Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์ทั่วไป > ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 10 มิถุนายน 2014, 16:34
meepanda meepanda ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 มิถุนายน 2014
ข้อความ: 31
meepanda is on a distinguished road
Question ทำไมลบคูณลบจึงกลายเป็นบวก O_o?

ทำไมลบคูณลบถึงเป็นบวกครับ อยากทราบเหตุผลหลายๆแบบครับ ^___^

11 มิถุนายน 2014 12:56 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ meepanda
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 11 มิถุนายน 2014, 16:40
share share ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 23 เมษายน 2013
ข้อความ: 1,211
share is on a distinguished road
Default

http://www.mathcenter.net/forum/showthread.php?t=19538
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 11 มิถุนายน 2014, 19:54
Thgx0312555's Avatar
Thgx0312555 Thgx0312555 ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 สิงหาคม 2011
ข้อความ: 885
Thgx0312555 is on a distinguished road
Default

เคยเห็นวิธีนี้ในหนังสือเล่มหนึ่งครับ เป็นสมบัติการแจกแจง
$1 \times 1 + (-1) \times 1 = (-1+1) \times 1 = 0 = (-1) \times (-1+1) = (-1) \times (-1) + (-1) \times 1$
$1 \times 1 = (-1) \times (-1)$
__________________
----/---~Alice~ จงรับรู้ไว้ ชื่อแห่งสีสันหนึ่งเดียวที่แสดงผล
---/---- ~Blue~ นี่คือ สีแห่งความหลังอันกว้างใหญ่ของเว็บบอร์ดนี้

11 มิถุนายน 2014 19:54 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Thgx0312555
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 11 มิถุนายน 2014, 23:06
meepanda meepanda ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 มิถุนายน 2014
ข้อความ: 31
meepanda is on a distinguished road
Smile

ขอบคุณสำหรับคำอธิบายครับผม ทั้งคุณ Share ลมปราณบริสุทธิ์ และก็ คุณ Thgx0312555 อธิบายได้โดนใจเลยครับ เหมือนช่วยเสี่ยนหนามคาใจครับ ^^ ขอบคุณครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 11 มิถุนายน 2014, 23:25
meepanda meepanda ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 มิถุนายน 2014
ข้อความ: 31
meepanda is on a distinguished road
Default

อันนี้เป็นแบบที่ผมเคยเห็นมา เคยเห็นแค่แบบเดียวครับ เค้าอธิบายเพื่อให้เกิดความเข้าใจว่าทำไมลบคูณลบจึงเป็นบวก ด้วยโจทย์ตัวอย่างเชิงบรรยายครับ

โจทย์(ประมาณว่า): "เด็กคนหนึ่งมีขนมอยู่จำนวนหนึ่ง เด็กคนนี้กินขนมไป วันละ 3 ชิ้น เขากินหมดภายใน 6 วัน เดิมเด็กคนนี้มีขนมทั้งหมดกี่ชิ้น"
แนวคิดคือการใส่เครื่องหมายลบให้กับจำนวนที่กินไป กับเครื่องหมายลบกับวันที่ผ่านมาแล้ว(คล้ายๆวางเวลาให้อยู่บนเส้นจำนวน ให้วันปัจจุบันเท่ากับศูนย์)
จะมองเห็นเป็นรูปธรรมมากขึ้น
คำตอบ เท่ากับ (-3 ชิ้น/วัน) x (-6 วัน) = 18 ชิ้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 21 มิถุนายน 2014, 11:36
share share ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 23 เมษายน 2013
ข้อความ: 1,211
share is on a distinguished road
Default

(-3 ชิ้น/วัน) x (-6 วัน) = 18 ชิ้น
ต้องขออภัย เจ้าของความคิดนี้ครับ ไม่มีเจตนา "ดูถูก" ใด ๆ ทั้งสิ้น
(ผมพยายาม ขออภัย แต่โดนถล่มกลับบ่อย ๆ เห็นใจหน่อยนะครับ ตอบเพื่อแบ่งปันความรู้ความเข้าใจกันครับ)

ทำแบบนี้ ผิด ครับ
"วัน" เป็น natural numbers คือเป็นเลข "จำนวนเต็มบวก" (รวม 0 หรือไม่แล้วแต่กลุ่มความเห็น)

In mathematics, the natural numbers are those used for counting ("there are six coins on the table") and ordering ("this is the third largest city in the country"). These purposes are related to the linguistic notions of cardinal and ordinal numbers, respectively (see English numerals). A later notion is that of a nominal number, which is used only for naming.

There is no universal agreement about whether to include zero in the set of natural numbers. Today some textbooks, especially college textbooks, define the natural numbers to be the positive integers {1, 2, 3, ...}, while others, especially primary and secondary textbooks, define the term as the non-negative integers {0, 1, 2, 3, ...}.

From Wikipedia
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 23 มิถุนายน 2014, 13:11
meepanda meepanda ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 มิถุนายน 2014
ข้อความ: 31
meepanda is on a distinguished road
Default

จริงๆแล้วผมเองก็ไม่ค่อยเก่งภาษาอังกฤษซักเท่าไหร่(แฮ่ๆ) ที่ผทเข้าใจน่าจะประมาณว่า วัน ไม่สามารถเป็นจำนวนลบได้ใช่มั้ยครับ(น่าจะประมาณนั้น)
ต้องขอขอบคุณที่ตอบมาครับ(เพราะจริงๆแล้วผมก็เพิ่งจะรู้เหมือนกันครับ^^)
แต่ประเด็นคือตัวอย่างเชิงบรรยายนี้ ที่เอามาpost ไว้เพราะผมเห็นว่าตัวอย่างนี้เค้าอธิบายสัญลักษณ์ที่เป็นนามธรรมออกมาให้เห็นเป็นรูปธรรมได้ดีครับ^^
ป.ล.ที่จริงแล้วจำนวนขนมที่เขียนไว้ก็น่าจะผิดเหมือนกันนะครับ เพราะจำนวนขนมที่เป็นลบก็ไม่น่าจะมีเหมือนกัน แต่ในตัวอย่างคิดในทำนองที่ว่า อะไรกินไปแล้วเป็นการหักออก(คือใส่สัญลักษณ์ลบ), วันที่ผ่านไปแล้วก็ใส่สัญลักษณ์ลบด้วยเช่นกันครับ(เพราะถือว่าขณะปัจจุบันอยู่ที่ศูนย์ อนาคตใส่สัญลักษณ์บวกครับ)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 23 มิถุนายน 2014, 15:02
share share ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 23 เมษายน 2013
ข้อความ: 1,211
share is on a distinguished road
Default

ขอบคุร meepanda ครับที่ร่วมแบ่งปัน

ต้องเข้าใจให้แม่นว่า ลบ(เครื่องหมาย -) เป็นการบ่งบอก "ทิศทาง"

ถ้าเราให้ การกระทำใด ๆ ไปในทางหนึ่ง เป็น + การให้ทำย้อน หรือให้กลับเป็นตรงกันข้าม ก็บอกโดยใช้ -

ถ้าให้การ "มี"ขนม เป็น + การ "เสีย"ขนมไป ก็เป็น -
ถ้าให้การ "มี"วันหยุด เป็น + การ "ถูกตัด/ใช้"วันหยุดไป ก็เป็น - ได้ครับ (แต่ตัว "วัน" เป็น + ครับ)

สังเกต การจะเป็น + หรือ - อยู่ที่ "มี/ไม่มี ให้ไป/เอามา"

ที่ติติงเพื่อน ๆ เพราะกังวลใจว่า หากเด็กประถมเขามี concept ไม่แม่น จะเกิดผิดพลาดได้ครับ

โจทย์สอบแข่งขัน สอบรับเข้าทำงาน มักมีจำนวณหนึ่งที่เล่นกับ เงื่อนไข (condition) ของสูตร, สมมติฐาน, หรือ concept พื้นฐาน ครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 23 มิถุนายน 2014, 15:07
share share ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 23 เมษายน 2013
ข้อความ: 1,211
share is on a distinguished road
Default

คุณ meepanda เคยเข้าไปดู http://www.mathcenter.net/forum/showthread.php?t=19089 ไหมครับ

นี่เป็นโจทย์พวกที่เล่นกับ concept พื้นฐาน ครับ (ยังไม่มีใครเข้าไปพูดคุยด้วยเลย 555)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 23 มิถุนายน 2014, 15:11
share share ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 23 เมษายน 2013
ข้อความ: 1,211
share is on a distinguished road
Default

และลองไปอ่าน http://www.mathcenter.net/forum/showthread.php?t=19076 ด้วยนะครับ
ขอบคุณยิ่ง
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 16:11


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha