Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์ทั่วไป > ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #16  
Old 05 มีนาคม 2018, 15:52
tamzz tamzz ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 มิถุนายน 2010
ข้อความ: 92
tamzz is on a distinguished road
Default

ที่จริงมันน่าสนใจมากเลยนะถ้าจำนวนเต็มทุกตัวสามารถเขียนด้วยผลคูณของจำนวนเฉพาะและจำนวนเต็มทุกตัวสามารถเขียนด้วยผลบวกของสองกำลังเอ็ นเราสามารถเชื่อมโยงสองอันนี้เขาด้วยกันได้ไหม
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #17  
Old 05 มีนาคม 2018, 18:12
tngngoapm's Avatar
tngngoapm tngngoapm ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 13 พฤศจิกายน 2014
ข้อความ: 462
tngngoapm is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ tamzz View Post
ขยายความตรงนี้หน่อยได้ไหมครับสนใจ
เศษส่วนที่มีส่วนที่สามารถเขียนในรูป $2^n$ ได้ จะเป็นแบบอนุกรมจำกัด
และเศษส่วนที่มีส่วนเป็นอย่างอื่น คาดว่าจะได้อนุกรมไม่จำกัดหมดครับ
และในกลุ่มของอนุกรมไม่จำกัดนี้เราสามารถทำนายรูปแบบได้นะครับ
ว่าเป็นไม่จำกัดในรูปแบบไหนหรือพูดอีกแบบว่าสามารถเขียนพจน์ทั่วไปได้ครับ
...ถ้าพอมีเวลาจะมาแจกแจงวิธีการหาให้อย่างละเอียดเลยนะครับ
แต่หลักการก็คล้ายๆกับการหาทศนิยมซ้ำในเลขฐานสิบอ่ะครับ
__________________
ประสบการณ์จะให้ประโยชน์อย่างเงียบๆ เมื่อเราสำนึกถึงข้อมูลในอดีต

05 มีนาคม 2018 18:22 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ tngngoapm
เหตุผล: เพจนี้จอมยุทธค่อนข้างเยอะ..กลัวจะผิด
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #18  
Old 06 มีนาคม 2018, 10:43
tamzz tamzz ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 มิถุนายน 2010
ข้อความ: 92
tamzz is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
เศษส่วนที่มีส่วนเป็นอย่างอื่น
คืออะไรครับคือเศษที่เขียนไม่ได้ด้วยฐานสองหรือครับยกตัวอย่างได้ไหมครับผมนึกไม่ออก
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #19  
Old 07 มีนาคม 2018, 14:06
tngngoapm's Avatar
tngngoapm tngngoapm ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 13 พฤศจิกายน 2014
ข้อความ: 462
tngngoapm is on a distinguished road
Default

ขอขยายความคราวๆนะครับยังไม่ต้องเชื่อก็ได้ เป็นเพียงความเห็นบนพื้นฐานที่ได้ลองทำมาแล้วส่วนหนึ่งครับ
1.เศษส่วนที่มีเศษเป็นอะไรก็ได้นะครับแต่ตัวส่วนต้องสามารถเขียนให้อยู่ในรู$2^n$ได้เช่น
$\frac{1}{2} ,\frac{3}{4} ,\frac{5}{8} ,\frac{7}{16} ,\frac{9}{32} ,...$เป็นต้นและ
2.เศษส่วนที่มีเศษเป็นอะไรก็ได้แต่ส่วนเป็นอย่างอื่นคือห้ามเป็นตามที่ยกตัวอย่างไปเช่น
$\frac{1}{3} ,\frac{3}{5} ,\frac{5}{7} ,\frac{7}{10} ,\frac{11}{12} ,...$เป็นต้น
ในกรณีข้อ1. เศษส่วนทั้งหมดที่ยกตัวอย่างสามารถเขียนเป็นอนุกรมของ$2^n$ได้เป็นอนุกรมจำกัด
ในกรณีข้อ2.เศษส่วนทั้งหมดที่ยกตัวอย่างเมื่อเขียนให้อยู่รูปอนุกรมของ$2^n$แล้ว
ไม่สามารถกำหนดขอบเขตของพจน์สุดท้ายได้ครับ
__________________
ประสบการณ์จะให้ประโยชน์อย่างเงียบๆ เมื่อเราสำนึกถึงข้อมูลในอดีต

08 มีนาคม 2018 10:20 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ tngngoapm
เหตุผล: เศษส่วนอย่างต่ำ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #20  
Old 07 มีนาคม 2018, 18:17
tamzz tamzz ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 มิถุนายน 2010
ข้อความ: 92
tamzz is on a distinguished road
Default

ถ้าจริงก็นับว่าสวยงามมาก อนุกรมไม่จำกัดหมายถึงถ้าเขียนด้วยเลขฐานสองจะมีตำเหน่งทศนิยมไม่มีที่สิ้นสุด แล้วสิ่งที่มีทศนิยมไม่มีที่สิ้นสุดในฐานสองจะมีทศนิยมไม่สิ้นสุดในฐานอื่นด้วยหรือปล่าว
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #21  
Old 11 มีนาคม 2018, 16:57
tamzz tamzz ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 มิถุนายน 2010
ข้อความ: 92
tamzz is on a distinguished road
Default

ถ้าข้อสังเกตุ ของ tngngoapm เป็นจริง งั่น 3/5 ก็จะมีทศนิยมไม่มีที่สิ้นสุดในฐานสอง แต่เรารู้ว่าในฐานสิบ สามารถเขียนได้เป็น 0.6 ที่สงสัยคือค่าในฐานสองเข้าใกล้ค่าในฐานสิบไปเรื่อยๆหรือปล่าว แล้วมันเป็นค่าเดียวกันแบบ 0.99999.... เท่ากับ1ไหมครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #22  
Old 12 มีนาคม 2018, 18:56
tngngoapm's Avatar
tngngoapm tngngoapm ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 13 พฤศจิกายน 2014
ข้อความ: 462
tngngoapm is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ tamzz View Post
ถ้าข้อสังเกตุ ของ tngngoapm เป็นจริง งั่น 3/5 ก็จะมีทศนิยมไม่มีที่สิ้นสุดในฐานสอง แต่เรารู้ว่าในฐานสิบ สามารถเขียนได้เป็น 0.6 ที่สงสัยคือค่าในฐานสองเข้าใกล้ค่าในฐานสิบไปเรื่อยๆหรือปล่าว แล้วมันเป็นค่าเดียวกันแบบ 0.99999.... เท่ากับ1ไหมครับ

ก่อนลงไปในรายละเอียดอื่นใด ควรตั้งชื่อเรียกเศษส่วนที่เขียนให้อยู่ในรูปอนุกรมของสองยกกำลังจำนวนเต็ม$(2^n)$ก่อนดีไหมครับไม่งั้นอาจเกิดความสับสนระหว่างการสื่อ สารได้เช่นเรียกว่าทศนิยมในระบบฐานสองก็ไม่น่าจะถูกใช่ไหมครับเพราะ
ทศแปลว่าสิบ ควรเรียกว่าเลขบิทนิยมดีไหมครับแล้วหลังจากนั้นเราจะมาว่ากันว่าเลขทศนิยมเมื่อแปลงเป็นบิทนิยมแล้วมีความแตกต่างกันอย่างไร
__________________
ประสบการณ์จะให้ประโยชน์อย่างเงียบๆ เมื่อเราสำนึกถึงข้อมูลในอดีต
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #23  
Old 13 มีนาคม 2018, 07:07
tamzz tamzz ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 มิถุนายน 2010
ข้อความ: 92
tamzz is on a distinguished road
Default

ผมรู้สึกว่ามันน่าจะมีชื่อแล้วนะ งั้นลองเรียกว่าทวินิยมไปก่อนเป็นไงครับฟังดูไทยๆดี
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #24  
Old 13 มีนาคม 2018, 13:18
superman1786's Avatar
superman1786 superman1786 ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 มกราคม 2018
ข้อความ: 53
superman1786 is on a distinguished road
Default

เอาชื่อทวินิยมก็ได้ครับไทยๆๆดี
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #25  
Old 15 มีนาคม 2018, 17:23
tngngoapm's Avatar
tngngoapm tngngoapm ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 13 พฤศจิกายน 2014
ข้อความ: 462
tngngoapm is on a distinguished road
Default

คำว่า"ทวิ"ความจริงก็ใช้ได้นะครับแต่เพียงว่าเป็นการสื่อของการสลับไปมาของเลข2เลขอะไรก็ได้เช่น0.03030303....แบบนี้ก็เข้าข่ายทวิป่ะค รับผมไม่แน่ใจ...มีคำไหนหรือเปล่าครับที่สื่อถึง0กับ1อ่ะครับ
__________________
ประสบการณ์จะให้ประโยชน์อย่างเงียบๆ เมื่อเราสำนึกถึงข้อมูลในอดีต
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #26  
Old 16 มีนาคม 2018, 09:22
tamzz tamzz ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 มิถุนายน 2010
ข้อความ: 92
tamzz is on a distinguished road
Default

เรียกอะไรก็ได้ครับ

16 มีนาคม 2018 09:44 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ tamzz
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #27  
Old 16 มีนาคม 2018, 11:53
tngngoapm's Avatar
tngngoapm tngngoapm ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 13 พฤศจิกายน 2014
ข้อความ: 462
tngngoapm is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ tamzz View Post
เรียกอะไรก็ได้ครับ
อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ superman1786 View Post
เอาชื่อทวินิยมก็ได้ครับไทยๆๆดี
จะใช้คำว่า"ทวินิยมฐานสอง" ล่ะกันครับสำหรับชื่อเรียกจำนวนในระบบเลขฐานสองที่ไม่ใช่จำนวนเต็ม
__________________
ประสบการณ์จะให้ประโยชน์อย่างเงียบๆ เมื่อเราสำนึกถึงข้อมูลในอดีต
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #28  
Old 16 มีนาคม 2018, 15:45
superman1786's Avatar
superman1786 superman1786 ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 มกราคม 2018
ข้อความ: 53
superman1786 is on a distinguished road
Default

ดีๆๆครับเอาชื่อนี้ก็ได้สำหรับเรียกโดยเฉพาะเลยครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #29  
Old 17 มีนาคม 2018, 20:21
REPUTATION? REPUTATION? ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 16 มีนาคม 2018
ข้อความ: 31
REPUTATION? is on a distinguished road
Default

ข้อแรกผมว่าถ้าตัวยกกำลังเป็นจำนวนเต็มน่าจะไม่ได้นะครับ
ส่วนข้อสองผมว่าน่าจะได้อยู่ครับ
__________________
There is no ignorance, there is knowledge.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #30  
Old 27 มีนาคม 2018, 14:40
tngngoapm's Avatar
tngngoapm tngngoapm ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 13 พฤศจิกายน 2014
ข้อความ: 462
tngngoapm is on a distinguished road
Default ทวินิยมฐานสอง

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ tamzz View Post
ที่จริงมันน่าสนใจมากเลยนะถ้าจำนวนเต็มทุกตัวสามารถเขียนด้วยผลคูณของจำนวนเฉพาะและจำนวนเต็มทุกตัวสามารถเขียนด้วยผลบวกของสองกำลังเอ็ นเราสามารถเชื่อมโยงสองอันนี้เขาด้วยกันได้ไหม
ทฤษฎีบางอย่างที่ผมใช้ในเรื่องทวินิยมฐานสอง
1.สามารถหาจำนวนคี่บวกบางตัวที่นำไปคูณกับจำนวนคู่บวกใดๆแล้วผลคูณนั้นสามารถเขียนในรูป $2^{n_1}(2^{n_2}-1)$ได้เสมอ เมื่อ $n_1และn_2เป็นจำนวนนับ$
......หรือสามารถหาจำนวนคี่บวกkได้เสมอที่ทำให้....$ka_0=2^{n_1}(2^{n_2}-1)$...เมือ$a_0$เป็นจำนวนคู่บวกใดๆ
2.สามารถหาจำนวนคี่บวกบางตัวที่นำไปคูณกับจำนวนคี่บวกใดๆแล้วผลคูณนั้นสามารถเขียนในรูป $(2^{n}-1)$ได้เสมอ เมื่อ $nเป็นจำนวนนับ$
......หรือสามารถหาจำนวนคี่บวกkได้เสมอที่ทำให้....$ka_1=(2^{n}-1)$...เมือ$a_1$เป็นจำนวนคี่บวกใดๆ
__________________
ประสบการณ์จะให้ประโยชน์อย่างเงียบๆ เมื่อเราสำนึกถึงข้อมูลในอดีต
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 00:58


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha