Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์มัธยมศึกษา > ปัญหาคณิตศาสตร์ ม.ปลาย
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 24 สิงหาคม 2012, 15:23
T.T N T.T N ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 15 สิงหาคม 2010
ข้อความ: 124
T.T N is on a distinguished road
Default การแก้อสมการค่าสัมบรูณ์

ครั้งก่อนผมได้สอบถามเรื่องการแก้อสมการ root
\sqrt{x+4}>x-2

ครั้งนี้ขอสอบถามเรื่องการแก้อสมการค่าสัมบรูณ์นะคับ
|x+4|>x-2
เราสามารถแก้อสมการนี้โดยวิธีไงบ้าง

ต้องแยกเป็นกรณีเหมือน รูทไหม
มีหนังสือบางเล่มเฉลยแสดงวิธีทำเป็น
x+4>x-2 หรือ x+4<-(x-2) ทำหลักการเดียวกันกับ |x+4|>2

แล้วถ้าเป็น |x+4|>-2 อันนี้ x เป็น R ใช่มั้ย
ตอนนี้ผมสับสนไปหมดละทั้งเรื่อง root และ abslute ที่อีกฝั่งเป็นตัวแปร
รบกวนแนะนำหน่อยคับบ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 24 สิงหาคม 2012, 16:36
sahaete's Avatar
sahaete sahaete ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 21 ตุลาคม 2006
ข้อความ: 122
sahaete is on a distinguished road
Send a message via ICQ to sahaete Send a message via AIM to sahaete Send a message via Yahoo to sahaete
Default

อย่าเพิ่งสับสนครับ...ให้ยึดแนวคิดดังนี้ (ที่ผมใช้อยู่)
1. นิยามของค่าสัมบูรณ์ คืออะไร
2. จากนิยาม นำไปสู่ ทฤษฎีต่างๆ ว่ามีอะไรบ้าง
(ถ้าพิสูจน์เป็น จะดีมากเลยครับ)
3.จำทฤษฎีบางทฤษฎี เพื่อที่จะช่วยทำโจทย์ให้เร็วขึ้น
จากในหนังสือ เขาก็ใช้ทฏษฎีครับ
หรือบางเล่มถึงกับบอกว่า เป็นสูตรลัด นั่นแหละครับ


เตรียมตัวเท่านี้ก็น่าจะทำโจทย์ได้หลากหลายครับ

24 สิงหาคม 2012 16:41 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ sahaete
เหตุผล: เพิ่มเติม
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 25 สิงหาคม 2012, 11:10
T.T N T.T N ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 15 สิงหาคม 2010
ข้อความ: 124
T.T N is on a distinguished road
Default

คือผมสับสนว่า จริงๆๆ ถ้าเราใช้นิยามมันก็ได้คำตอบที่ถูกใช่มั้ยคับบ

แต่ผมสสัยว่าถ้าทำอีกแบบได้มั้ย เช่น

|3x+1|>x+5

เราสามารถทำได้กี่วิธี
ถ้ายกกำลังสองสองข้าง แล้วต้องเชคอะไรเพิ่มมั้ย
หรืือ ใช้การถอดค่าสัมบรูณ์แบบมากกว่า |x|>a ได้เลยมั้ย

อย่างนี้เป็นต้นคับบ ก็เลยงง
เพราะหนังสือบางเล่มเฉลยไม่เหมือนกัน
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 25 สิงหาคม 2012, 11:38
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

วิธีแก้อสมการและสมการค่าสัมบูรณ์ที่ถูกต้องคือใช้นิยามค่าสัมบูรณ์ครับ

ถ้าเป็นอสมการ การยกกำลังสองจะทำให้เกิดข้อผิดพลาดมากกว่าความถูกต้อง

เพราะการที่เรารู้ว่า $a\geq b$ ไม่ได้ส่งผลให้ $a^2\geq b^2$ เสมอไป
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 25 สิงหาคม 2012, 11:43
T.T N T.T N ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 15 สิงหาคม 2010
ข้อความ: 124
T.T N is on a distinguished road
Default

แล้วการแยกคิดแบบ |x|>a นั้นถือว่าผิดหลักมั้ยคับแต่ a เป็นเลขบวกนะคับ

เพราะ |ตัวแปร|>ตัวแปร ยังใช้ได้มั้ยคับ เพราะมีหนังสือหลายเล่มใช้กัน แล้วไม่ต้องเชคอะไรเพิ่มหรือคับบ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 25 สิงหาคม 2012, 11:54
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ T.T N View Post
|3x+1|>x+5
ถ้าใช้นิยามได้ถูกต้องและตรรกศาสตร์แข็งแรงจะไม่ผิดครับ

$3x+1>x+5$ หรือ $3x+1<-x-5$

$x>2$ หรือ $x<-\dfrac{3}{2}$
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 25 สิงหาคม 2012, 11:57
sahaete's Avatar
sahaete sahaete ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 21 ตุลาคม 2006
ข้อความ: 122
sahaete is on a distinguished road
Send a message via ICQ to sahaete Send a message via AIM to sahaete Send a message via Yahoo to sahaete
Default

ข้อสอบ PAT ปัจจุบันเน้น นิยาม ครับ
ลองย้อนดูครับ
เพราะฉะนั้นใช้นิยามให้คล่องก็ถือว่าโอเคครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 25 สิงหาคม 2012, 12:11
T.T N T.T N ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 15 สิงหาคม 2010
ข้อความ: 124
T.T N is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ nooonuii View Post
ถ้าใช้นิยามได้ถูกต้องและตรรกศาสตร์แข็งแรงจะไม่ผิดครับ

$3x+1>x+5$ หรือ $3x+1<-x-5$

$x>2$ หรือ $x<-\dfrac{3}{2}$
รบกวนชี้แนะด้วยครับ ผมสงสัยว่าผมเข้าใจผิดตรงไหน
เพราะ นิยาม |x|>a >>>>>> x>a V x<-a เมื่อ a เป็นเลขบวก
แต่โจทย์แบบนี้มันตัวแปร แล้วเราก็ไม่รู้ว่าเป็นบวกหรือลบอะคับ

ชี้แนะด้วยคับบ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 25 สิงหาคม 2012, 12:27
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ T.T N View Post
รบกวนชี้แนะด้วยครับ ผมสงสัยว่าผมเข้าใจผิดตรงไหน
เพราะ นิยาม |x|>a >>>>>> x>a V x<-a เมื่อ a เป็นเลขบวก
แต่โจทย์แบบนี้มันตัวแปร แล้วเราก็ไม่รู้ว่าเป็นบวกหรือลบอะคับ

ชี้แนะด้วยคับบ
$a$ เป็นลบก็ใช้ได้ครับ

เช่น $|x|>-1$ จะมีคำตอบเป็นจำนวนจริงทั้งหมด

ถ้าตามนิยามก็

$x>-1$ หรือ $x<1$

เมื่อเอามารวมกันก็ได้เซตของจำนวนจริงเหมือนกัน
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 25 สิงหาคม 2012, 12:36
T.T N T.T N ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 15 สิงหาคม 2010
ข้อความ: 124
T.T N is on a distinguished road
Default

อ่อ

ถ้าหากผมยังจะใช้การยกกำลังสองสองข้าง แล้วผมต้องเชคหรือแยกเป็นกรณี
ที่อีกฝั่งมากกว่าศูนย์และน้้อยกว่าศูนย์ได้มั้ยคับบ

อยากรู้ว่ายังใช้ได้เหมือนสมการมั้ย
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 25 สิงหาคม 2012, 12:49
T.T N T.T N ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 15 สิงหาคม 2010
ข้อความ: 124
T.T N is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ nooonuii View Post
$a$ เป็นลบก็ใช้ได้ครับ

เช่น $|x|>-1$ จะมีคำตอบเป็นจำนวนจริงทั้งหมด

ถ้าตามนิยามก็

$x>-1$ หรือ $x<1$

เมื่อเอามารวมกันก็ได้เซตของจำนวนจริงเหมือนกัน

แต่ในหนังสือเรียนมันเขียน a เป็นเลขบวกจริงๆๆนะคับ แล้วมันขัดแย้งกันมั้ยคับ
นี่แหละที่ผมงง
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 25 สิงหาคม 2012, 14:15
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ T.T N View Post
อ่อ

ถ้าหากผมยังจะใช้การยกกำลังสองสองข้าง แล้วผมต้องเชคหรือแยกเป็นกรณี
ที่อีกฝั่งมากกว่าศูนย์และน้้อยกว่าศูนย์ได้มั้ยคับบ

อยากรู้ว่ายังใช้ได้เหมือนสมการมั้ย
ควรแยกครับ ลองเปรียบเทียบการแก้อสมการนี้โดยใช้นิยามและใช้วิธียกกำลังสองดูครับ

$|x-2|>x-3$
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #13  
Old 25 สิงหาคม 2012, 14:21
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ T.T N View Post
แต่ในหนังสือเรียนมันเขียน a เป็นเลขบวกจริงๆๆนะคับ แล้วมันขัดแย้งกันมั้ยคับ
นี่แหละที่ผมงง
ไม่ขัดแย้งครับ ใช้ได้

ถ้า $a<0$ อสมการ $|x|>a$ ก็จะจริงทุก $x$

เมื่อเทียบตามนิยามที่ว่า $x>a$ หรือ $x<-a$

ถ้าเอาสองกรณีมารวมกันก็จะทำให้อสมการจริงทุก $x$ เช่นกัน เพราะ $a<0$

สรุป $|x|>a$ ก็ต่อเมื่อ $x>a$ หรือ $x<-a$ เมื่อ $a$ เป็นจำนวนจริงใดๆ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #14  
Old 25 สิงหาคม 2012, 14:41
T.T N T.T N ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 15 สิงหาคม 2010
ข้อความ: 124
T.T N is on a distinguished road
Default

ถ้างั้นผมจะสรุปว่า ถ้าสมการ
|ตัวแปร|>ตัวแปร
และ
|ตัวแปร|<ตัวแปร

ผมยังใช้หลักการที่กล่าวมาได้โดยไม่ต้องเชคเงื่อนไขใดเพิ่มเหมือนค่าสัมบรูณ์ได้ใช่มั้ยคับบ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #15  
Old 25 สิงหาคม 2012, 14:57
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ T.T N View Post
ถ้างั้นผมจะสรุปว่า ถ้าสมการ
|ตัวแปร|>ตัวแปร
และ
|ตัวแปร|<ตัวแปร

ผมยังใช้หลักการที่กล่าวมาได้โดยไม่ต้องเชคเงื่อนไขใดเพิ่มเหมือนค่าสัมบรูณ์ได้ใช่มั้ยคับบ
ใช้ได้ครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 07:51


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha