Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์ทั่วไป > ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 29 กรกฎาคม 2009, 19:13
JamesCoe#18's Avatar
JamesCoe#18 JamesCoe#18 ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 26 มีนาคม 2009
ข้อความ: 219
JamesCoe#18 is on a distinguished road
Default Puzzle barber

โจทย์บอกว่ามีช่างตัดผมอยู่โดยที่ช่างตัดผม

จะโกนหนวดให้ประชาชนโดยที่จะไม่กวนหนวด

พวกเค้าเอง โจทย์ให้ตอบว่าช่างจะโกนหนวดตัวเองไหม

เพราะอะไร? อธิบายให้ทีคับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 31 กรกฎาคม 2009, 00:40
picmy's Avatar
picmy picmy ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 15 กรกฎาคม 2009
ข้อความ: 107
picmy is on a distinguished road
Default

ผมคิดว่าโจทย์ข้างบนอาจจะยังดูกำกวมไปนิดนึงนะคับ แต่ผมว่าผมเข้าใจความหมายของคุณ JamesCoe#18นะคับ
ก่อนอื่นผมขออธิบายก่อนนะคับว่า ทำไมผมถึงคิดว่าโจทย์กำกวมไปนิดนึง

ที่จริงแล้ว สมมตินะครับว่าช่างตัดผมคนนั้นโกนหนวดให้ตัวเอง ผมว่าก็ไม่ขัดอะไรกับโจทย์ เพราะว่าโจทย์บอกแต่ว่า ช่างตัดผมจะโกนหนวดให้กับคนที่ไม่โกนหนวดให้ตัวเอง แต่ไม่ได้พูดถึงว่า จะโกนหนวดให้กับคนที่โกนหนวดให้ตัวเองอยู่แล้วรึเปล่า
และสมมตินะครับว่าช่างตัดผมคนนั้นไม่โกนหนวดให้ตัวเอง ผมว่าก็ไม่ขัดอะไรกับโจทย์เช่นกัน เพราะว่า โจทย์ไม่ได้บอกว่า จำเป็นรึเปล่าที่ช่างตัดผมจะต้องโกนหนวดให้กับทุกคนที่ไม่โกนหนวดให้ตัวเอง

ดังนั้นผมขออนุญาตแปลงโจทย์นิดนึงละกันครับ ว่า" ช่างตัดผมคนหนึ่งมีกฏอยู่ว่า :จะโกนหนวดให้กับทุกคนที่ไม่โกนหนวดให้ตัวเอง แต่จะไม่โกนหนวดให้กับคนที่โกนหนวดให้ตัวเองอยู่แล้ว ถามว่าช่างตัดผมจะโกนหนวดให้ตัวเองหรือไม่"
ซึ่งคำตอบก็คือ ช่างตัดผมจะโกนหนวดให้ตัวเองก็ไม่ได้ จะไม่โกนหนวดให้ตัวเองก็ไม่ได้
เพราะว่า ถ้าช่างตัดผมโกนหนวดให้ตัวเอง ก็จะขัดกับที่ตัวเค้าเองบอกว่า"จะไม่โกนหนวดให้กับคนที่โกนหนวดให้ตัวเองอยู่แล้ว"
ในอีกทางหนึ่ง ถ้าช่างตัดผมไม่โกนหนวดให้ตัวเอง ก็จะขัดกับที่ตัวเค้าเองบอกว่า "จะโกนให้กับทุกคนที่ไม่โกนหนวดใ้ห้ตัวเอง"

ที่จริงแล้วเหตุการณ์อย่างนี้เรามีศัพท์เรียกเฉพาะคือ Paradox (ซึ่งผมหาใน wiki พบว่าภาษาไทยเรียกว่า"ปฏิทรรศน์")

ผมยังมีตัวอย่างที่ง่ายๆและน่าสนใจเกี่ยวกับ ปฏิทรรศน์ มาแนะนำอีก ๓ ตัวอย่าง
๑. มีซองจดหมายอยู่ฉบับหนึ่ง บนด้านหน้าของซองจดหมายเขียนว่า"ข้อความที่ด้านหลังของซองจดหมายนี้ เป็นเท็จ"
แต่พอพลิกไปดูที่ด้านหลังของซองจดหมายก็พบข้อความว่า"ข้อความที่ด้านหน้าของซองจดหมายนี้ เป็นจริง" ถามว่าข้อความที่อยู่ด้านหน้าหรือด้านหลังจดหมายที่พูดจริง

๒.ให้ $A=\{x|x\not\in x\}$ ถามว่า $A \in A$? (ข้อนี้ไม่ต้องคิดลงลึกไปถึงขั้นพิจารณาว่า A สอดคล้องกับนิยามของเซตรึเปล่านะครับ คิดตื้นๆพอ)

๓.มีพระราชาบนเกาะแห่งหนึ่ง เป็นคนไม่ค่อยปกติเท่าไหร่ ใครที่มาเหยียบบนเกาะๆนี้ ก็จะถูกจับไป และพระราชาก็จะถามว่า "เจ้ามาที่เกาะของข้าทำไม" ซึ่งพระราชามีกฏอยู่ว่าถ้าคุณตอบความเท็จ คุณก็จะโดนแขวนคอ และถ้าคุณตอบความจริงคุณก็จะโดนยิงเป้า และถ้าคุณตอบเรื่อยเปื่อยไม่ได้เกี่ยวข้องกับคำถามคุณจะโดนโยนเข้าไปในกรงสิงโตผู้หิวโหย ถามว่าถ้าเป็นคุณ คุณจะตอบว่าอย่างไร

31 กรกฎาคม 2009 00:45 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ picmy
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 02 กันยายน 2009, 19:10
jspan's Avatar
jspan jspan ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 02 กันยายน 2009
ข้อความ: 78
jspan is on a distinguished road
Default

ง่ะ


อ่านคำถามไม่เข้าใจเลยค่ะ

- -"
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 21 มีนาคม 2013, 01:47
polsk133's Avatar
polsk133 polsk133 ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 14 สิงหาคม 2011
ข้อความ: 1,873
polsk133 is on a distinguished road
Default

1,2 ถูกก็ไม่ได้ ไม่ถูกก็ไม่ได้
3. มาพูดความเท็จ
__________________
เพจรวมโจทย์คอมบินาทอริกที่น่าสนใจ
https://www.facebook.com/combilegends
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply


หัวข้อคล้ายคลึงกัน
หัวข้อ ผู้ตั้งหัวข้อ ห้อง คำตอบ ข้อความล่าสุด
jump number puzzle promath Games and Puzzles 15 13 มีนาคม 2006 13:49


กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 14:26


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha