Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > ทฤษฎีจำนวน
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #151  
Old 13 มีนาคม 2007, 17:19
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Smile

อ้างอิง:
ข้อความเดิมของคุณ gon:

อยู่ฉลองของใหม่กันสักปีก่อนครับ ใกล้แล้ว
ครับ... ก็จะพยายามมาเล่นเท่าที่มีโอกาสแหละครับ
อ้างอิง:
ข้อความเดิมของคุณ nongtum:
45. Find the natural numbers $N$ so that $N\times8888$ contains all the digits of the decimal system, each taken once.
ผมลองใช้คอมพิวเตอร์หาดู ปรากฎว่ามีคำตอบถึง 352 คำตอบแน่ะครับ ตัวเล็กสุดคือ $$139041 \times 8888 = 1235796408$$ ตัวใหญ่สุดคือ $$1111095 \times 8888 = 9875412360$$
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #152  
Old 13 มีนาคม 2007, 17:49
nongtum's Avatar
nongtum nongtum ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 3,246
nongtum is on a distinguished road
Icon21

คำตอบมันไม่ unique อยู่แล้วล่ะครับ แต่ทึ่งๆจริงใช้คอมค้นและคำนวณได้ขนาดนี้ เพราะคำตอบที่ผมมีมันแสดงให้ดูค่าเดียว

ที่น่าสนใจกว่า คือ หากไม่ใช้คอม จะแสดงอย่างไรว่ามันมี 352 คำตอบที่สอดคล้องจริงๆ
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ
ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ)

Stay Hungry. Stay Foolish.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #153  
Old 13 มีนาคม 2007, 18:30
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Smile

อ้างอิง:
ข้อความเดิมของคุณ nongtum:
ที่น่าสนใจกว่า คือ หากไม่ใช้คอม จะแสดงอย่างไรว่ามันมี 352 คำตอบที่สอดคล้องจริงๆ
ถ้าจะยากนะครับสำหรับคำถามสไตล์นี้

ผม list ให้ดูเลยละกันว่า 352 ตัวมีอะไรบ้าง

139041, 139941, 141066, 142416, 158256, 160956, 164331, 168381, 169047, 169596,
171072, 172071, 176697, 177696, 179172, 179721, 180846, 183321, 188946, 190971,
191673, 192006, 194706, 195723, 198081, 199098, 201798, 202131, 202797, 202923,
204822, 206469, 206973, 207369, 208494, 209844, 210348, 210447, 212922, 213048,
217719, 217791, 218619, 218691, 219744, 219816, 221094, 221166, 228618, 229293,
231993, 232668, 284868, 285543, 288243, 288918, 353367, 353394, 354267, 354294,
354492, 354519, 355392, 355419, 364617, 365517, 365742, 366642, 384462, 384912,
390537, 392337, 394596, 394632, 397071, 397107, 402696, 402732, 404721, 404757,
405846, 406458, 408258, 408321, 409644, 410544, 410769, 411669, 413883, 413946,
414333, 415971, 428382, 430857, 436482, 438507, 440208, 440712, 441162, 442008,
446787, 447633, 448083, 448587, 451584, 451809, 452736, 452961, 458361, 458586,
459459, 459684, 461727, 461952, 463986, 463995, 464211, 464220, 469611, 469620,
469836, 469845, 471852, 472077, 472977, 473202, 474120, 474345, 481995, 482220,
483102, 483327, 506547, 507132, 508572, 509607, 514197, 515232, 516672, 517257,
530334, 530370, 530559, 530595, 538209, 538245, 538434, 538470, 540297, 540882,
542322, 542745, 542970, 543357, 547947, 548370, 548595, 548982, 550422, 551007,
585243, 585918, 595368, 596043, 596493, 597168, 606618, 607293, 608256, 608922,
610722, 610956, 614331, 616347, 616797, 618381, 631458, 633258, 638883, 639333,
641673, 642006, 644706, 645723, 648081, 649098, 651798, 652131, 652923, 656973,
660348, 663048, 665172, 665208, 666972, 667008, 672597, 672633, 673047, 673083,
676584, 676809, 684459, 684684, 697743, 698418, 707868, 708543, 708993, 709029,
709668, 709704, 719118, 719154, 719793, 719829, 720279, 720954, 730404, 731079,
755334, 755559, 763209, 763434, 803367, 803439, 804267, 804339, 804492, 804564,
805392, 805464, 814041, 814617, 814941, 815517, 815742, 816066, 816642, 817416,
859689, 860589, 860814, 861714, 881424, 882774, 883899, 884799, 892674, 892791,
893691, 894024, 894816, 895149, 896049, 896166, 911727, 911952, 921852, 922077,
922977, 923202, 933102, 933327, 934029, 934704, 938565, 939240, 939690, 940365,
944154, 944829, 945279, 945954, 948690, 949365, 952065, 952740, 955404, 956079,
959940, 960615, 963315, 963990, 972315, 972990, 973440, 974115, 1015236, 1015461,
1016118, 1016793, 1019493, 1020168, 1020861, 1021086, 1026486, 1026495, 1026711, 1026720,
1028394, 1028439, 1029294, 1029339, 1029519, 1029564, 1030419, 1030464, 1032111, 1032120,
1032336, 1032345, 1036620, 1036845, 1044495, 1044720, 1051065, 1051740, 1052190, 1052865,
1061190, 1061865, 1064565, 1065240, 1072368, 1072440, 1073043, 1073115, 1075743, 1075815,
1076418, 1076490, 1084644, 1084689, 1084815, 1085490, 1085544, 1085589, 1085769, 1085814,
1085940, 1086615, 1086669, 1086714, 1092870, 1093095, 1100745, 1100970, 1105245, 1105470,
1110870, 1111095
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #154  
Old 20 มีนาคม 2007, 05:57
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Smile

46. Find all pairs $(x,y)$ of non-negative integers such that $x^2+3y$ and $y^2+3x$ are simultaneously perfect squares.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #155  
Old 21 เมษายน 2007, 18:00
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Default

Hint for Problem 46: WLOG, we can assume that $y\le x$.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #156  
Old 23 เมษายน 2007, 20:14
Mathophile's Avatar
Mathophile Mathophile ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 31 มีนาคม 2007
ข้อความ: 250
Mathophile is on a distinguished road
Default

ข้อ 46. ครับ
เห็นได้ชัดว่า $(x,y)=(0,0),(3t^2,0),(0,3t^2)$ เป็นคำตอบ ($t$ เป็นจำนวนเต็มใด ๆ ที่ไม่เป็นศูนย์)
พิจารณากรณี $x,y$ เป็นจำนวนนับ
จะพบว่า $x^2+3y$ เป็นกำลังสองของจำนวนนับที่มากกว่า $x$
ดังนั้น $x^2+3y=(x+m)^2$ สำหรับบางจำนวนนับ $m$
ทำนองเดียวกันจะได้ $y^2+3x=(y+n)^2$ สำหรับบางจำนวนนับ $n$
แก้ระบบสมการ จะได้
$$x=\frac{2m^2n+3n^2}{9-4mn},y=\frac{2mn^2+3m^2}{9-4mn}$$
เนื่องจาก $x,y,m,n$ เป็นจำนวนนับทุกตัว
จึงได้ $9-4mn>0$
ดังนั้น $(m,n)=(1,1),(1,2),(2,1)$
แทนค่าใน $x,y$ จะได้ $(x,y)=(1,1),(16,11),(11,16)$
เพราะฉะนั้น คู่อันดับทั้งหมดที่สอดคล้องคือ $(0,0),(3t^2,0),(0,3t^2),(1,1),(16,11),(11,16)$ เมื่อ $t$ เป็นจำนวนเต็มที่ไม่เป็นศูนย์

ปล. วิธีนี้ไม่ได้ใช้ hint ของคุณ warut เลยอ่ะครับ ไม่ทราบว่าวิธีของคุณ warut เป็นอย่างไรหรอครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #157  
Old 24 เมษายน 2007, 17:54
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Default

ว้าว...สวยงามมากครับ นี่ถ้าคิดได้เองถือว่าสุดยอดจริงๆ โจทย์ข้อนี้ผมเอามาจาก โจทย์ข้อ 41. ของกระทู้อันนึงที่ วิชาการ.คอม ซึ่งไม่มีเฉลย และที่ผมคิดได้เป็นดังนี้ (มันไม่ค่อยสวยนะครับ)

เอาเฉพาะกรณีที่ $x,y\in\mathbb N$ นะครับ

เนื่องจากสมมาตรของระบบสมการ (นั่นคือถ้า $(x,y)=(a,b)$ เป็นคำตอบแล้ว $(x,y)=(b,a)$ จะเป็นคำตอบด้วย) เราจึงสมมติได้ิว่า $y\le x$ โดยไม่ทำให้เสียนัยทั่วไป

จะเห็นว่า $x^2+3y\ge(x+1)^2$

ถ้า $x^2+3y\ge(x+2)^2$ เมื่อกระจายออกมา และ simplify แล้ว เราจะได้ว่า $$y\ge \frac{4(x+1)}{3} >x$$ จึงขัดแย้งกับที่สมมติไว้ว่า $y\le x$

แสดงว่า $x^2+3y=(x+1)^2$ นั่นคือ $3y=2x+1$ แทนค่า $x$ ลงในสมการ $y^2+3x=t^2$ หลังจาก simplify โดยการทำให้เป็นกำลังสองสมบูรณ์แล้ว เราจะได้ว่า $$105= (4y+9)^2-(4t)^2 = (4y+4t+9) (4y-4t+9) $$ แยกตัวประกอบของ 105 แล้วแก้สมการ จะพบค่า $y$ ที่เป็นจำนวนเต็มบวกคือ 1 กับ 11 ซึ่งจะนำเราไปสู่คำตอบทั้งหมดตามที่ี่คุณ Mathophile แสดงไว้ครับ

หมายเหตุ: ผมเพิ่งมาจับต้นชนปลายถูกเมื่อกี๊นี่เองว่า โจทย์ข้อนี้มาจากหนังสือที่คุณ passer-by เอามาแจกเมื่อเร็วๆนี้ เฉลยในหนังสือนั่น (ซึ่งผมก็ยังไม่ได้อ่าน) เป็นดังนี้ครับ

Name:  Problem41.gif
Views: 4103
Size:  26.3 KB
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #158  
Old 25 เมษายน 2007, 13:38
Mathophile's Avatar
Mathophile Mathophile ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 31 มีนาคม 2007
ข้อความ: 250
Mathophile is on a distinguished road
Default

ลองข้อนี้กันครับ...
47. ให้ $x,y$ เป็นจำนวนเต็มบวกใด ๆ และ $\frac{x+y}{2}=\sqrt{xy}=k$ จงหาค่า $k$ ที่ทำให้ ห.ร.ม. $(x,y)=1$

11 พฤษภาคม 2007 10:34 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Mathophile
เหตุผล: เปลี่ยนภาษาของโจทย์
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #159  
Old 04 พฤษภาคม 2007, 23:26
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

มาช่วยเติมโจทย์ครับ

48. จงหาคู่อันดับของจำนวนเต็ม $(x,y)$ ทั้งหมดที่สอดคล้องสมการ
$$x^2+y^2=2xy^3$$
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #160  
Old 05 พฤษภาคม 2007, 05:10
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Default

48. ถ้ามองว่าสมการโจทย์เป็น quadratic ในเทอมของ $x$ เราจะต้องได้ discriminant ซึ่งก็คือ $4y^2(y^4-1)$ เป็น perfect square

ถ้า $y=0$ เราจะได้ $x=0$

ถ้า $y\ne0$ เราจะได้ว่า $y^4-1$ ต้องเป็น perfect square

ให้ $z^2=y^4-1$ นั่นคือ $(y^2-z)(y^2+z)=1$ แสดงว่า $y^2-z=y^2+z=\pm1$ ดังนั้น $y^2=1$ นั่นคือ $y=\pm1$ แทนค่าย้อนกลับไป เราจะได้คำตอบในกรณีนี้คือ $(x,y)=(1,1),(-1,-1)$

ดังนั้นคำตอบที่เป็นจำนวนเต็มทั้งหมดคือ $(x,y)=(0,0), (1,1), (-1,-1)$ ครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #161  
Old 05 พฤษภาคม 2007, 08:49
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

ข้อ 48 คุณ Warut คิดเหมือนผมเลยครับ หลอกคุณ Warut ไม่เคยสำเร็จ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #162  
Old 12 พฤษภาคม 2007, 12:10
nongtum's Avatar
nongtum nongtum ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 3,246
nongtum is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Mathophile View Post
47. ให้ $x,y$ เป็นจำนวนเต็มบวกใด ๆ และ $\frac{x+y}{2}=\sqrt{xy}=k$ จงหาค่า $k$ ที่ทำให้ ห.ร.ม. $(x,y)=1$
จากเงื่อนไข $\frac{x+y}{2}=\sqrt{xy}$ จะพบว่าสมการเป็นจริงเมื่อ $x=y$ นั่นคือ $k$ เป็นจำนวนเต็มบวก
โดยเงื่อนไข $\gcd(x,y)=1$ จะพบว่า $x,y$ เป็นจำนวนคู่ไม่ได้ ดังนั้น $x=y=k=1$ ###
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ
ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ)

Stay Hungry. Stay Foolish.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #163  
Old 12 พฤษภาคม 2007, 12:42
Mathophile's Avatar
Mathophile Mathophile ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 31 มีนาคม 2007
ข้อความ: 250
Mathophile is on a distinguished road
Default

ผมคิดว่า $x,y$ ไม่ใช่แค่เป็นจำนวนคู่ไม่ได้อ่ะครับ เพราะ $1=\gcd(x,y)=\gcd(x,x)=x$
ฉะนั้น $x=y=1$ เป็นเพียงกรณีเดียวที่เป็นไปได้
ขออนุญาตเพิ่มโจทย์อีกข้อนะครับ จริง ๆ ตั้งใจจะให้ข้อ 47. เป็นแบบนี้ แต่ตอนนั้นเบลอไปหน่อย
49. ให้ $x,y$ เป็นจำนวนเต็มบวกใด ๆ ที่ผลต่างระหว่างค่าเฉลี่ยเลขคณิตกับค่าเฉลี่ยเรขาคณิตเท่ากับ $k$ จงหาค่า $k$ ที่ทำให้ $\gcd(x,y)=1$
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #164  
Old 12 พฤษภาคม 2007, 17:34
nongtum's Avatar
nongtum nongtum ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 3,246
nongtum is on a distinguished road
Default

49. กรณี $x=y$ จะได้ $x=y=1,\ k=0$ (ดูข้อ 47) ดังนั้นสมมติให้ $x\ne y$
เพราะ $\frac{x+y}{2}-\sqrt{xy}=k>0$ ยกกำลังสองแล้วแทน $\sqrt{xy}=\frac{x+y}{2}-k$ หลังจากจัดรูปจะำได้ $$3(x+y)^2-4k(x+y)-4k^2=\left(3(x+y)+2k\right)\left((x+y)-2\right)=0$$
กรณี $x+y=2k$ จะได้ $\sqrt{xy}=0$ ทำให้ $x=0$ หรือ $y=0$ ขัดกับเงื่อนไขโจทย์
กรณี $x+y=-2k/3$ จะพบว่า $\sqrt{xy}=-4k/3<0$ ซึ่งเป็นไปไม่ได้
ููดังนั้น $k=0$ เมื่อ $x=y=1$###
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ
ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ)

Stay Hungry. Stay Foolish.

12 พฤษภาคม 2007 18:29 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ nongtum
เหตุผล: แก้ส่วนที่พลาด แต่คิดว่าครตอบนี้ยังไม่สมบูรณ์ครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #165  
Old 12 พฤษภาคม 2007, 18:07
Mathophile's Avatar
Mathophile Mathophile ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 31 มีนาคม 2007
ข้อความ: 250
Mathophile is on a distinguished road
Default

ถ้า $k=0$ แล้ว $\gcd(x,y)$ ไม่จำเป็นต้องเท่ากับ 1 (เพราะจะได้ $x=y$ ทำให้ $\gcd(x,y)=\gcd(x,x)=x$ ซึ่ง $x$ ไม่จำเป็นต้องเท่ากับ 1 เสมอไป)
$k$ ที่เป็นคำตอบจะต้องทำให้ $\gcd(x,y)=1$ เสมอ ไม่ว่า $x,y$ จะเป็นอะไรก็ตามที่ A.M. และ G.M. ต่างกัน $k$ ครับ

16 พฤษภาคม 2007 21:13 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Mathophile
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply


หัวข้อคล้ายคลึงกัน
หัวข้อ ผู้ตั้งหัวข้อ ห้อง คำตอบ ข้อความล่าสุด
ปัญหาชิงรางวัลข้อที่ 23: Number Theory once more warut คณิตศาสตร์อุดมศึกษา 17 28 ธันวาคม 2011 20:38
ช่วยคิดหน่อยครับ เกี่ยวกับ Number Theory kanji ทฤษฎีจำนวน 0 08 กันยายน 2006 18:22
ปัญหาชิงรางวัลข้อที่ 5: From Number Theory Marathon warut คณิตศาสตร์อุดมศึกษา 9 17 มกราคม 2006 18:47
ปัญหา Number Theory kanji ทฤษฎีจำนวน 4 16 พฤศจิกายน 2005 20:30
ขอลองตั้งคำถามบ้างครับ (Number theory) Nay ทฤษฎีจำนวน 3 15 พฤษภาคม 2005 13:40


กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 04:26


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha