Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์มัธยมศึกษา > ปัญหาคณิตศาสตร์ ม. ต้น
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 09 มิถุนายน 2009, 21:52
teamman's Avatar
teamman teamman ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 มกราคม 2007
ข้อความ: 381
teamman is on a distinguished road
Default ช่วยคิดหน่อยคับ

2ยกกำลัง 2 ยกกำลัง2 ยกกำลัง 2 ไปเรื่อย ๆ เท่ากับ a
แล้ว a เท่ากับเท่าไหร่
__________________
ต้องเข้าใจให้ได้
ไม่มีใครลิขิตตัวเรา นอกจากตัวเรา
เราเป็นคนเลือกเองคับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 09 มิถุนายน 2009, 22:22
Puriwatt's Avatar
Puriwatt Puriwatt ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 14 กันยายน 2006
ข้อความ: 1,435
Puriwatt is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ teamman View Post
2ยกกำลัง 2 ยกกำลัง2 ยกกำลัง 2 ไปเรื่อย ๆ เท่ากับ a
แล้ว a เท่ากับเท่าไหร่
ไม่มีค่า a ที่เป็นไปได้ครับ

เนื่องจากเราสามารถจัดรูปสมการได้เป็น $2^a = a$ และพบว่า สมการ $y = 2^x = x$ ไม่เป็นจริง

เพราะว่าไม่กราฟ $y = 2^x$ และ $y = x$ ไม่ตัดกัน จึงไม่มีค่า a ที่สอดคล้องครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 10 มิถุนายน 2009, 10:35
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

โจทย์จริงๆน่าจะเป็น

$\displaystyle{\sqrt{2}^{\sqrt{2}^{\sqrt{2}^{\cdot^{\cdot^{\cdot}}}}}}=a$

รึเปล่า
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 10 มิถุนายน 2009, 12:46
Platootod Platootod ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 27 มกราคม 2009
ข้อความ: 643
Platootod is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ nooonuii View Post
โจทย์จริงๆน่าจะเป็น

$\displaystyle{\sqrt{2}^{\sqrt{2}^{\sqrt{2}^{\cdot^{\cdot^{\cdot}}}}}}=a$

รึเปล่า
ถ้าเป็นแบบนี้แล้วมีคำตอบเหรอครับ
__________________
ปีหน้าฟ้าใหม่ จัดกันได้ที่ค่ายฟิสิกส์
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 10 มิถุนายน 2009, 16:41
banker banker ไม่อยู่ในระบบ
เทพเซียน
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 มกราคม 2002
ข้อความ: 9,910
banker is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Puriwatt View Post
ไม่มีค่า a ที่เป็นไปได้ครับ

เนื่องจากเราสามารถจัดรูปสมการได้เป็น $2^a = a$ และพบว่า สมการ $y = 2^x = x$ ไม่เป็นจริง

เพราะว่าไม่กราฟ $y = 2^x$ และ $y = x$ ไม่ตัดกัน จึงไม่มีค่า a ที่สอดคล้องครับ

ยังตะหงิดๆในใจครับ คือสงสัยว่า ในเมื่อ

$2^2 = 4$

$\displaystyle2^{\displaystyle2^{\displaystyle2}} = 16$

$\displaystyle2^{\displaystyle2^{\displaystyle2^{\displaystyle2}}} = 65536$
.
.
.

$\displaystyle2^{\displaystyle2^{\displaystyle2^{\displaystyle2^{\displaystyle\cdot ^{\displaystyle\cdot ^{\displaystyle\cdot }}}}}} = a$

มันก็มีค่าเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ แล้วทำไม $\displaystyle2^{\displaystyle2^{\displaystyle2^{\displaystyle2^{\displaystyle\cdot ^{\displaystyle\cdot ^{\displaystyle\cdot }}}}}} = a$ ทำไมไม่มีค่า a ที่เป็นไปได้ล่ะครับ
__________________
มาหาความรู้ไว้ติวหลาน
แต่หลานไม่เอาเลขแล้ว
เข้ามาทำเลขเอามันอย่างเดียว

ความรู้เป็นสิ่งเดียวที่ยิ่งให้ ยิ่งมีมาก


รู้อะไรไม่สู้ รู้จักพอ
(ยกเว้นความรู้ ไม่ต้องพอก็ได้ หาไว้มากๆแหละดี)
(แต่ก็อย่าให้มากจนท่วมหัว เอาตัวไม่รอด)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 10 มิถุนายน 2009, 17:58
banker banker ไม่อยู่ในระบบ
เทพเซียน
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 มกราคม 2002
ข้อความ: 9,910
banker is on a distinguished road
Default

มานั่งดูข้อความข้างต้นใหม่แล้ว จะได้ว่า

$2^2 = $ $4$

$\displaystyle2^{\displaystyle2^{\displaystyle2}} = 2^4 = $$ 16$

$\displaystyle2^{\displaystyle2^{\displaystyle2^{\displaystyle2}}} = 2^{16} =65536$

ดังนั้น การที่คุณPuriwatt จัดรูปสมการเป็น $2^a = a $ จึงไม่น่าจะถูกต้อง

$2^a$ ต้อง $ \not = a$
(คือ $a$ ที่อยู่ฝั่งขวา ต้องมีค่ามากกว่า $a$ ที่เป็นเลขชี้กำลังของ2)
__________________
มาหาความรู้ไว้ติวหลาน
แต่หลานไม่เอาเลขแล้ว
เข้ามาทำเลขเอามันอย่างเดียว

ความรู้เป็นสิ่งเดียวที่ยิ่งให้ ยิ่งมีมาก


รู้อะไรไม่สู้ รู้จักพอ
(ยกเว้นความรู้ ไม่ต้องพอก็ได้ หาไว้มากๆแหละดี)
(แต่ก็อย่าให้มากจนท่วมหัว เอาตัวไม่รอด)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 10 มิถุนายน 2009, 18:13
sharkyboy's Avatar
sharkyboy sharkyboy ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 เมษายน 2009
ข้อความ: 135
sharkyboy is on a distinguished road
Default

แล้วถ้าใช้สูตรที่ว่า
x ยกกำลัง x ซ้อนกันไปเรื่อยๆ = a
ดังนั้นจะได้กำลังของ x ที่ซ้อนๆกัน เป็น a ถูกไม้ครับ
เราก็จะได้ x=รากที่ a ของ a
ใช้ได้ไม้ล่ะครับ

ถ้าใชได้ก็จะได้ว่า
2^2^2^2^....\infty =a
2=\sqrt[a]{a}
อย่างนี้น่ะครับ
พอจะได้ไหม
รูปภาพที่แนบมาด้วย
 
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 10 มิถุนายน 2009, 21:25
Puriwatt's Avatar
Puriwatt Puriwatt ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 14 กันยายน 2006
ข้อความ: 1,435
Puriwatt is on a distinguished road
Default

ผมขอเริ่มอธิบายจากสมการ $\displaystyle C^{\displaystyle C^{\displaystyle C^{\displaystyle C^{\displaystyle\cdot ^{\displaystyle\cdot ^{\displaystyle\cdot }}}}}} = a$ , โดยที่ C เป็นค่าคงที่ใดๆ ก่อนนะครับ --> เราจะพบว่า C$^a$ = $(C)$$^{\displaystyle C^{\displaystyle C^{\displaystyle C^{\displaystyle\cdot ^{\displaystyle\cdot ^{\displaystyle\cdot }}}}}} = \displaystyle C^{\displaystyle C^{\displaystyle C^{\displaystyle C^{\displaystyle\cdot ^{\displaystyle\cdot ^{\displaystyle\cdot }}}}}} = a$

--> จะได้ว่า $C^a = a$ หรือ $C = \sqrt[a]{a}$ แบบที่คุณ sharkyboy แปะรูปให้ดูอะครับ

--> ถ้าสมมุติให้ $y = C^x = x$ แล้วเราจะพบว่าสมการ $y = C^x $ และสมการ $y = x$ ที่ C = 2 จะไม่ตัดกัน

--> แต่กรณีที่ C = $\sqrt{2}$ จะมีจุดตัดสองจุด คือ ที่ (2,2) และ (4,4) --> แต่ตอบ a = 2 (เพราะค่าลู่เข้าสู่ 2 ทางลบ)

11 มิถุนายน 2009 18:33 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Puriwatt
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 11 มิถุนายน 2009, 17:21
[SIL]'s Avatar
[SIL] [SIL] ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 กรกฎาคม 2008
ข้อความ: 1,520
[SIL] is on a distinguished road
Default

กลับมาอีกแล้วแนวนี้ ขอลอกโจทย์ที่เคยโพสต์ไว้นะครับเป็นข้อสังเกต
จงหาค่าของ $x_1,x_2$ จาสมการ $x_1 = 2^{2^{2^{2^{...}}}} , x_2 = 4^{4^{4^{4^{...}}}}$ (ทั้งๆที่ค่ามันไปอนันต์ยังอุตส่าห์แก้มาให้ดูอีก )

11 มิถุนายน 2009 17:22 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ [SIL]
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 11 มิถุนายน 2009, 19:00
หยินหยาง's Avatar
หยินหยาง หยินหยาง ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่จักรวาล
 
วันที่สมัครสมาชิก: 06 มกราคม 2007
ข้อความ: 2,921
หยินหยาง is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ sharkyboy View Post
แล้วถ้าใช้สูตรที่ว่า
x ยกกำลัง x ซ้อนกันไปเรื่อยๆ = a
ดังนั้นจะได้กำลังของ x ที่ซ้อนๆกัน เป็น a ถูกไม้ครับ
เราก็จะได้ x=รากที่ a ของ a
ใช้ได้ไม้ล่ะครับ
สูตรที่ว่าไม่จริงเสมอนะครับ หลักคิดง่ายๆ ก็คือ ฝั่งซ้าย ถ้าไดเวอร์จแล้วก็ใช้ไม่ได้แล้วครับ จะเห็นจากตัวอย่างข้างล่างนี้
$ 2^{2^{2^{2^{...}}}}= a_1 , 4^{4^{4^{4^{...}}}} = a_2 $
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 11 มิถุนายน 2009, 20:25
teamman's Avatar
teamman teamman ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 มกราคม 2007
ข้อความ: 381
teamman is on a distinguished road
Default

ขอบคุณทุกความคิดเห็นมากคับ
โจทย์นี้เพี่อนผมเค้าเอามาถามอะครับ
__________________
ต้องเข้าใจให้ได้
ไม่มีใครลิขิตตัวเรา นอกจากตัวเรา
เราเป็นคนเลือกเองคับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 11 มิถุนายน 2009, 20:47
owlpenguin's Avatar
owlpenguin owlpenguin ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 มีนาคม 2008
ข้อความ: 386
owlpenguin is on a distinguished road
Default

http://www.mathcenter.net/forum/showthread.php?t=5933
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 05:32


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha