Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > คณิตศาสตร์อุดมศึกษา
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 12 มกราคม 2006, 07:33
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Question ปัญหาชิงรางวัลข้อที่ 5: From Number Theory Marathon

ข้อนี้เอามาจากโจทย์ของคุณ gools ครับ

จงแสดงว่า ถ้า \(a\) และ \(b\) เป็นจำนวนเต็มแล้ว\[\frac{a^2-2}{2b^2+3}\]ไม่เป็นจำนวนเต็ม

ป.ล. ข้อนี้คุณ gools ก็มีสิทธิ์ตอบด้วยนะครับ

06 เมษายน 2007 09:03 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 3 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ gon
เหตุผล: Tag Post
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 13 มกราคม 2006, 21:15
Punk Punk ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 108
Punk is on a distinguished road
Post

ขอร่วมด้วยคนครับ

ข้อนี้ผมคิดได้แค่บางส่วนคือได้ว่า ถ้า มีจำนวนนับ $a,b$ อย่างที่ว่า แล้ว $b$ ต้องหารด้วย 5 ลงตัว แต่ยังหาข้อขัดแย้งกรณีนั้นไม่ได้

เริ่มจาก (รื้อฟื้นความรู้ Number Theory หลังจากทิ้งไปนานร่วมสิบปี ) สมมติว่า มีจำนวนนับ $a,b$ อย่างว่า

1) $a^2-2\equiv-2,-1,2\;\text{mod}5$ ดังนั้น 5 หาร $a^2-2$ ไม่ลงตัว

2) เขียน $2b^2+3=2(b^2-1)+5$ ดังนั้น 5 ต้องหาร $b^2-1$ ไม่ลงตัว ไม่งั้นจะขัดแย้งกับ 1) เพราะฉะนั้น $b-1,b+1\not\equiv0\;\text{mod}5$

3) ทำนองเดียวกันกับข้อ 2) ถ้าเขียน $2b^2+3=2(b^2-4)+10$ จะได้ว่า 5 ต้องหาร $b^2-4$ ไม่ลงตัว เพราะฉะนั้น $b-2,b+2\not\equiv0\;\text{mod}5$

ดังนั้น 5 ต้องหาร $b$ ลงตัว (ได้แค่นี้แหละ จะได้กี่คะแนนเนี่ย )
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 13 มกราคม 2006, 21:46
R-Tummykung de Lamar R-Tummykung de Lamar ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 20 ธันวาคม 2004
ข้อความ: 566
R-Tummykung de Lamar is on a distinguished road
Post

พี่ Punk ครับ ตรงนี้อะคับ
อ้างอิง:
$$2b^2+3=2(b^2-4)+10$$
ต้องเป็น $2b^2+3=2(b^2-4)+11$ อะครับ
(ผมก็ยังคิดไม่ได้เลย ^^)
__________________
[[:://R-Tummykung de Lamar\\::]] ||
(a,b,c > 0,a+b+c=3)
$$\sqrt a+\sqrt b+\sqrt c\geq ab+ac+bc$$
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 13 มกราคม 2006, 21:53
Punk Punk ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 108
Punk is on a distinguished road
Post

จริงด้วย ขอบคุณน้อง tummy มากครับ โดนหักคะแนนอื้อแน่เลย
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 13 มกราคม 2006, 22:28
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Post

ก่อนอื่นต้องขอโทษด้วยนะครับที่ช่วงนี้ผมไม่ได้แวะเข้ามาเลย เลยยังไม่ได้อ่านอะไรทั้งนั้น แต่ที่สำคัญคือผมอยากจะมาพูดอะไรเกี่ยวกับโจทย์ข้อนี้สักหน่อยนึง

คือที่ผมยกเอาโจทย์ข้อนี้ขึ้นมาก็เพื่อเป็นตัวอย่างของโจทย์จำนวนมากที่เอามาโพสต์กันที่นี่ที่มีลักษณะเด่นคือเป็นโจทย์ที่ยากมากๆ บังเอิญข้อนี้เป็นข้อที่ผมรู้ก็เลยสามารถบอกได้ว่ามันต้องใช้ความรู้เรื่องอะไร ระดับไหน แต่ผมเชื่อว่าโจทย์อื่นๆที่ผมทำไม่ได้แต่เป็นเรื่องที่ผมไม่คุ้นก็คงมีลักษณะแบบนี้เหมือนกัน

ส่วนโจทย์ข้อ 1-4 ของผมนั่น ในส่วนของการคิดคำนวณใช้ความรู้ ม.ปลายทุกอันครับ จะมีก็แต่ข้อ 1 ที่อาจต้องใช้ความรู้รอบตัว(ที่ไม่ได้เกี่ยวกับการคิดคำนวณ)ที่ไม่ได้อยู่ในหลักสูตรด้วย

ดังนั้นมองในแง่ของความน่าจะเป็นน่าจะใช้ความพยายามกับโจทย์ข้อ 1 และ 3 ก่อน แต่อย่างว่าครับ...ลางเนื้อชอบลางยา
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 16 มกราคม 2006, 16:32
gools's Avatar
gools gools ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 26 เมษายน 2004
ข้อความ: 390
gools is on a distinguished road
Post

ของผมใช้ความรู้เรื่อง Quadratic Residue น่ะครับ
จะพิสูจน์ว่าสมภาค $a^2 \equiv 2 (\bmod (2b^2+3)) $ ไม่มีคำตอบ
ให้ $(a/m)$ เป็นสัญลักษณ์ Jacobi และใช้ความรู้ที่ว่า
\[(2/m)=(-1)^{(m^2-1)/8}\]
เนื่องจาก $(2b^2+3)^2-1=4b^4+12b^2+8=4(b^2+2)(b^2+1)$
ให้ $b \equiv 0,1,2,3 (\bmod 4)$ เราจะได้ว่า $(b^2+2)(b^2+1) \equiv 2(\bmod 4)$
ดังนั้น $16 \not| (2b^2+3)^2-1$
เราจะได้ว่า $(2/2b^2+3)=-1$
ดังนั้นสมภาค $a^2 \equiv 2 (\bmod (2b^2+3)) $ ไม่มีคำตอบ

Edit:แก้ตามที่พี่ nongtum บอกแล้วนะครับ

16 มกราคม 2006 17:21 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ gools
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 16 มกราคม 2006, 16:56
nongtum's Avatar
nongtum nongtum ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 3,246
nongtum is on a distinguished road
Icon15

คาดไม่ถึงจริงๆครับว่าจะใช้ quadratic rest แก้ข้อนี้ได้ แต่ตรงสูตรที่ยกมามี n โผล่มาได้ไงเอ่ย และก็จาก $(b^2+2)(b^2+1) \equiv 2(\bmod 4)$ สามารถสรุปได้ว่า $(b^2+2)(b^2+1)-1 \equiv 5(\bmod 8)$ (กรณีที่ทางซ้ายเท่ากับ 1 (mod8) จะได้ $8|b^4+3b^2+1$ เกิดข้อขัดแย้ง) ซึ่งพอแทนในสูตรที่ยกมาจะได้ผลลัพธ์เหมือนกันครับ(สงสัยตอนทดก่อนพิมพ์เบลอจัด)
ที่เหลือก็ไม่น่ามีอะไรแล้วครับ
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ
ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ)

Stay Hungry. Stay Foolish.

17 มกราคม 2006 11:03 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 4 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ nongtum
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 17 มกราคม 2006, 06:01
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Smile

ใช่ครับ...ข้อนี้คงหลีกเลี่ยงเรื่อง quadratic residue ไม่ได้ นั่นคือสาเหตุที่ผมไม่สามารถจัดให้ข้อนี้อยู่ระดับ ม.ปลายได้ แต่ทำนองเดียวกันผมก็ไม่ได้คาดหวังว่าจะต้องใช้อาวุธหนักมากอย่าง Jacobi's symbol ดังนั้นผมจึงยังมีอีก 5 คะแนนสำหรับผู้ที่พิสูจน์ข้อนี้ได้โดยใช้เพียงความรู้พื้นฐานเกี่ยวกับ quadratic residue ต่อไปนี้

ทฤษฎีบท

ถ้า \(p\) เป็นจำนวนเฉพาะคี่ แล้วเราจะได้ว่าสมการ \(x^2\equiv2\pmod p\) จะมีคำตอบก็ต่อเมื่อ \(p\equiv\pm1\pmod8\)

สำหรับการเขียนสมการ congruence เราสามารถเขียนโดยไม่ต้องพิมพ์เครื่องหมายวงเล็บรอบ modulus ให้ลำบากโดยการใช้ \pmod (p มาจากคำว่า parentheses ครับ) เช่น ถ้าเราเขียนว่า x \equiv a \pmod{100} ก็จะได้\[x \equiv a \pmod{100}\]ซึ่งจะเห็นว่ามีวงเล็บขึ้นมาโดยอัตโนมัติเลยครับ

17 มกราคม 2006 18:53 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ warut
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 17 มกราคม 2006, 10:18
nongtum's Avatar
nongtum nongtum ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 3,246
nongtum is on a distinguished road
Icon15

ให้ x,y เป็นจำนวนเต็ม และ $x^2-2\equiv0\pmod{(2y^2+3)}$ โดยอาศัยทฤษฏีที่คุณ warut กำหนดให้จะทำได้ดังนี้

ให้ $2y^2+3=\prod{p_i^{k_i}}$ สำหรับ $k_i\in\mathbb{N}$ และจำนวนเฉพาะ $p_i\ge3$
จาก $2y^2\equiv0\ ,2\pmod8$ และ $\prod{p_i^{k_i}}-3\equiv0,\ \pm2,\ 4\pmod8$ เราสามารถสรุปได้ว่า $\prod{p_i^{k_i}}\equiv\pm3\pmod8$ ...(*)
เนื่องจาก $(2y^2+3)|x^2-2$ ดังนั้น $x^2-2\equiv0\pmod{p_i}$ นั่นคือ $p_i\equiv\pm1\pmod8$ ซึ่งทำให้ $\prod{p_i^{k_i}\equiv\pm1\pmod8}$ เกิดข้อขัดแย้งกับ (*)
###จบการพิสูจน์###
ปล. กรณีที่ $2y^2+3$ เป็นจำนวนเฉพาะรวมอยู่ในนี้แล้ว (EDIT: แก้และย่อต่อได้ครับแต่เดี๋ยวจะโดนหาว่าลอกวิธีทำคุณ warut มา แต่โดยใจความเป็นวิธีเดียวกันครับ)
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ
ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ)

Stay Hungry. Stay Foolish.

17 มกราคม 2006 19:47 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 4 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ nongtum
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 17 มกราคม 2006, 18:47
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Smile

หลังจากอ่านอย่างละเอียดแล้วคิดว่าการพิสูจน์ของน้อง gools และคุณ nongtum ถูกต้องครับ แม้ยังไม่ค่อยประทับใจผมเท่าไหร่แต่ว่าเห็นว่าข้อนี้ยากก็เอาไปคนละ 5 คะแนนละกันนะ ต่อไปเป็นเฉลยครับ

เนื่องจาก \(2b^2+3\equiv\pm3\pmod8\) แสดงว่าจะต้องมีจำนวนเฉพาะ \(p\equiv3\) หรือ \(-3\pmod8\) เป็นตัวประกอบอยู่ (เพราะถ้าจำนวนจำนวนหนึ่งมีแต่ตัวประกอบเฉพาะที่อยู่ในรูป \(8k\pm1\) จำนวนนั้นก็จะต้องอยู่ในรูป \(8k\pm1\)) แต่โดยทฤษฎีบทที่ผมให้ไว้ข้างบนทำให้เรารู้ว่า \(a^2\not\equiv2\pmod p\) เราจึงได้ว่า \((a^2-2)/(2b^2+3)\) ไม่ใช่จำนวนเต็ม

17 มกราคม 2006 18:57 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ warut
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply


หัวข้อคล้ายคลึงกัน
หัวข้อ ผู้ตั้งหัวข้อ ห้อง คำตอบ ข้อความล่าสุด
Number Theory Marathon gools ทฤษฎีจำนวน 264 11 ธันวาคม 2020 21:39
ปัญหาชิงรางวัลข้อที่ 23: Number Theory once more warut คณิตศาสตร์อุดมศึกษา 17 28 ธันวาคม 2011 20:38
ช่วยคิดหน่อยครับ เกี่ยวกับ Number Theory kanji ทฤษฎีจำนวน 0 08 กันยายน 2006 18:22
ปัญหา Number Theory kanji ทฤษฎีจำนวน 4 16 พฤศจิกายน 2005 20:30
ขอลองตั้งคำถามบ้างครับ (Number theory) Nay ทฤษฎีจำนวน 3 15 พฤษภาคม 2005 13:40


กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 04:23


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha