Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์มัธยมศึกษา > ปัญหาคณิตศาสตร์ ม.ปลาย
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 29 มิถุนายน 2009, 00:46
shinaharakung shinaharakung ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 20 มิถุนายน 2009
ข้อความ: 29
shinaharakung is on a distinguished road
Default ตรรกศาสตร์ การอ้างเหตุ

ทำโจทย์นี้ไม่ได้อ่ะครับ ใครก็ได้ช่วยสอนที งงมาก
จงตรวจสอบว่าการอ้างเหตุผลต่อไปนี้ว่าสมเหตุสมผลหรือไม่
1. เหตุ 1. ถ้าฝนตกแล้วหลังคาบ้านเปียก
2. ฝนไม่ตก
ผล หลังคาบ้านไม่เปียก
2. เหตุ 1. นายจิรเดชเป็นคนขยัน หรือนายจิรเดชสอบได้ที่หนึ่งของห้อง
2. นายจิรเดชเป็นคนไม่ขยัน
ผล นายจิรเดชสอบได้ที่ 1 ของห้อง
3. เหตุ 1. ถ้าสมศรีไปเที่ยวชายทะเลแล้วสมศรีไม่สบาย
2. สมศรีไม่สบาย
ผล สมศรีไปเที่ยวชายทะเล

สามข้อแค่นี้แหละครับ
ขอบคุณล่วงหน้าครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 29 มิถุนายน 2009, 00:57
shinaharakung shinaharakung ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 20 มิถุนายน 2009
ข้อความ: 29
shinaharakung is on a distinguished road
Default

ตามที่ผมลองทำแล้วน่ะครับ
ข้อ 1
1. เหตุึ 1. p$\rightarrow$ q
2. ~p
ผล ~q
ประพจน์ที่จะได้ [(p $\rightarrow$ q)$\wedge $ ~p ] $\rightarrow$ ~q แบบนี้ใช่มั้ยครับ
แต่ทำไมมันเป็นประพจน์แบบนี้อ่ะ เป็นประพจน์ไม่เป็นสัจนิรันดร์ มันก็ไม่สมเหตุสมผลแล้วละนี้ แต่โจทย์ผมว่ามันน่าจะสมเหตุสมผลน้า งง อ่ะครับไม่เข้าใจเลย
ข้อ 2 ก็เหมือนกันใครก็ได้ช่วยดูให้ที ว่าผมทำผิดหรือโจทย์มันผิด ช่วยบอกทีครับ
ขอบคุณล่วงหน้าครับ

29 มิถุนายน 2009 00:59 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ shinaharakung
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 01 กรกฎาคม 2009, 00:33
PoSh PoSh ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 20 ธันวาคม 2008
ข้อความ: 114
PoSh is on a distinguished road
Default

ทำไมข้อ 1 ผมได้ว่าสมเหตุสมผลหละครับ แล้วก็เป็นสัจนิรันคร์ด้วยครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 01 กรกฎาคม 2009, 06:23
LightLucifer's Avatar
LightLucifer LightLucifer ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 กันยายน 2008
ข้อความ: 2,352
LightLucifer is on a distinguished road
Default

ข้อแรกผมได้ไม่สมเหตุสมผลอ่ะ
__________________
เหนือฟ้ายังมีฟ้าแต่เหนือข้าต้องไม่มีใคร

ปีกขี้ผื้งของปลอมงั้นสินะ


...โลกนี้โหดร้ายจริงๆ มันให้ความสุขกับเรา แล้วสุดท้าย มันก็เอาคืนไป...
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 01 กรกฎาคม 2009, 09:04
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:

เหตุ

1. ถ้าฝนตกแล้วหลังคาบ้านเปียก
2. ฝนไม่ตก

ผล

หลังคาบ้านไม่เปียก
ไม่สมเหตุสมผลครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 01 กรกฎาคม 2009, 09:09
banker banker ไม่อยู่ในระบบ
เทพเซียน
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 มกราคม 2002
ข้อความ: 9,910
banker is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ shinaharakung View Post
ทำโจทย์นี้ไม่ได้อ่ะครับ ใครก็ได้ช่วยสอนที งงมาก
จงตรวจสอบว่าการอ้างเหตุผลต่อไปนี้ว่าสมเหตุสมผลหรือไม่
1. เหตุ 1. ถ้าฝนตกแล้วหลังคาบ้านเปียก
2. ฝนไม่ตก
ผล หลังคาบ้านไม่เปียก

ผมไม่เคยเรียนตรรกศาสตร์ แต่อาศัยหลักความจริงดังนี้


1. ถ้าฝนตกแล้วหลังคาบ้านเปียก
2. ฝนไม่ตก
สรุปว่า "ดังนั้น หลังคาบ้านไม่เปียก"


ผมมีความเห็นดังนี้

ถามว่า ถ้าฝนไม่ตกแล้วหลังคาเปียกได้ไหม
ตอบว่า ได้ อาจมีน้ำค้างลงแรง มีหิมะตก หรือเปิดน้ำรดหลังคา(ลดร้อน) ฯลฯ
มีเหตุให้หลังคาเปียกได้หลายกรณี ฝนตกเป็นกรณีหนึ่ง
ผมมองว่า ฝนตกเป็นซับเซตของหลังคาเปียก

ส่วนจะเขียนเป็นสัญญลักษณ์อย่างไร ผมไม่ทราบครับ ความรู้ไม่ถึง
__________________
มาหาความรู้ไว้ติวหลาน
แต่หลานไม่เอาเลขแล้ว
เข้ามาทำเลขเอามันอย่างเดียว

ความรู้เป็นสิ่งเดียวที่ยิ่งให้ ยิ่งมีมาก


รู้อะไรไม่สู้ รู้จักพอ
(ยกเว้นความรู้ ไม่ต้องพอก็ได้ หาไว้มากๆแหละดี)
(แต่ก็อย่าให้มากจนท่วมหัว เอาตัวไม่รอด)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 01 กรกฎาคม 2009, 12:23
HIGG BOZON's Avatar
HIGG BOZON HIGG BOZON ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 01 กรกฎาคม 2009
ข้อความ: 65
HIGG BOZON is on a distinguished road
Default

จริงๆ ใช้กฏการอ้างเหตุผลจะง่ายกว่ามากเลยนะครับ
1. Modus Ponens เหตุ 1. p \rightarrow q
2. p
สรุป q
2. Modus Tollens เหตุ 1. p \rightarrow q
2. \sim q
สรุป \sim p
3. Disjunctive syllogism เหตุ 1. p \bigvee q
2. \sim p
สรุป q
ในโจทย์ข้อแรก สังเกตว่า เหตุ 1. p \rightarrow q
2. \sim p
สรุป \sim q
ซึ่งคล้ายๆ Modus Tollens แต่ไม่ใช่นะครับ ใน Modus tollens สังเกตว่าให้ Contrapositive
มีค่าความจริงตรงกับ Statement ซึ่งถูกต้องตามกฏสมมูล แต่โจทย์ข้อ 1 ให้ Inverse มีค่าความจริง
ตรงกับ Statement ซึ่งไม่จริง ดังนั้นข้อ 1 ไม่สมเหตุสมผล
ในโจทย์ข้อที่ 2 สมเหตุสมผลตาม Disjunctive syllogism
ในโจทย์ข้อที่ 3 สังเกตว่า เหตุ 1. p \rightarrow q
2. q
สรุป p
ซึ่งคล้ายๆ Modus Ponens แต่ไม่ใช่อีกนั่นแหละครับ ใน Modus Ponens ให้ Statement
มีค่าความจริงตรงกับ Statement ซึ่งถูกต้องตามกฏสมมูล แต่โจทย์ข้อ 3 ให้ Converse มีค่าความจริง
ตรงกับ Statement ซึ่งไม่จริง ดังนั้นข้อ 3 ไม่สมเหตุสมผล

หมายเหตุ ให้ Statement คือ p rightarrow q
จะได้ว่า
Converse คือ q \rightarrow p
Inverse คือ \sim p \rightarrow \sim q
Contrapositive คือ \sim q \rightarrow \sim p
ซึ่งจะเห็นว่า Statement สมมูลกับ Contrapositive
และ Converse สมมูลกับ Inverse
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 01 กรกฎาคม 2009, 14:37
PoSh PoSh ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 20 ธันวาคม 2008
ข้อความ: 114
PoSh is on a distinguished road
Default

โอว ขอโทษด้วยครับทุกคน
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 01 กรกฎาคม 2009, 18:39
LightLucifer's Avatar
LightLucifer LightLucifer ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 กันยายน 2008
ข้อความ: 2,352
LightLucifer is on a distinguished road
Default

เหมือนกับ แบบฝึกหัดใน รร ผมเลย
__________________
เหนือฟ้ายังมีฟ้าแต่เหนือข้าต้องไม่มีใคร

ปีกขี้ผื้งของปลอมงั้นสินะ


...โลกนี้โหดร้ายจริงๆ มันให้ความสุขกับเรา แล้วสุดท้าย มันก็เอาคืนไป...
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 01 กรกฎาคม 2009, 20:52
jikgui's Avatar
jikgui jikgui ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2009
ข้อความ: 82
jikgui is on a distinguished road
Default

ผมขอลองตอบบ้างนะครับ เห็นคนอื่นๆแสดงความเห็นกันไว้เยอะ เลยอยากลองดูบ้าง

1. เหตุ

1. ถ้าฝนตกแล้วหลังคาบ้านเปียก (p)
2. ฝนไม่ตก (q)
ผล หลังคาบ้านไม่เปียก

สำหรับข้อแรกนั้น ในเรื่องตรรกศาสตร์นั้น สำหรับประพจน์ถ้า p แล้ว q นั้น หากประพจน์ p เป็น F ซะแล้ว เราก็จะไม่สนใจประพจน์หลังเลย เพราะไม่ว่ามันจะจริงหรือเท็จ ถ้า p แล้ว q ก็จะยังคงเป็นจริง เพราะฉะนั้นหลังคาบ้านอาจจะเปียกหรือไม่ก็ได้ เนื่องจากเราบอกเพียงว่า ถ้าฝนตกแล้วหลังคาจะเปียก ไม่ได้บอกว่าฝนเป็นตัวการเดียวที่ทำให้หลังคาเปียกนะครับ

2. เหตุ
1. นายจิรเดชเป็นคนขยัน หรือนายจิรเดชสอบได้ที่หนึ่งของห้อง
2. นายจิรเดชเป็นคนไม่ขยัน
ผล นายจิรเดชสอบได้ที่ 1 ของห้อง

สำหรับข้อนี้นั้น ใช้การเชื่อมประพจน์ด้วยหรือ แสดงว่ามีเพียงอันใดอันหนึ่ง T ทั้งก้อนก็จะ เป็น T แล้ว แปลว่า จากเหตุที่ 1 นายจิรเดชต้องเป็นคนขยัน ไม่ก้สอบได้ที่ 1 ไม่ก้ทั้งคู่ แต่ในเหตุที่สองบอกว่าจิรเดชไม่ขยันซะแล้ว แสดงว่าเขาต้องสอบได้ที่ 1 อย่างแน่นอน สรุปว่า สมเหตุสมผลครับ

3. เหตุ
1. ถ้าสมศรีไปเที่ยวชายทะเลแล้วสมศรีไม่สบาย
2. สมศรีไม่สบาย
ผล สมศรีไปเที่ยวชายทะเล

ข้อนี้คล้ายๆข้อแรก คือใช้ถ้าแล้วคิดในลักษณะเดียวกันคือ ถ้า...แล้ว... นั้น หากดูในตารางแสดงค่าความจริงแล้ว หากประพจน์หลังเป็นจริง (ในที่นี้คือไม่สบาย) ซะแล้ว ประพจน์หน้าอาจจะเป็นจริง หรือ เท็จ (ถ้าTแล้วT จะเป็น T ถ้า F แล้ว T จะเป็น T) ก็ได้ ดังนี้ข้อนี้ ไม่สมเหตุสมผลครับ

นี่คือความเห็นของผมต่อทั้งสามข้อนี้ ลองตอบดูจากความรู้ของตนเองโดยยังไม่ได้ดูขอคนอื่นเลย ไม่รู้ถูกรึปล่าว ถ้าเข้าใจผิดยังไงก็ช่วยชี้แนะนะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 01 กรกฎาคม 2009, 20:55
shinaharakung shinaharakung ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 20 มิถุนายน 2009
ข้อความ: 29
shinaharakung is on a distinguished road
Default

แสดงว่าผม ทำถูกอยู่ใช่มั้ยครับ *-*
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 02 กรกฎาคม 2009, 19:19
goberhok goberhok ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 08 เมษายน 2009
ข้อความ: 48
goberhok is on a distinguished road
Default

ข้อ3 ผมทำได้อย่างนี้อ่ะครับ
เหตุ1. ถ้าสมศรีไปเที่ยวชายทะเลเเล้วสมศรีไม่สบาย
p → q
2.สมศรีไม่สบาย
q
ผล สมศรีไปเที่ยวชายทะเล
p

[(p → q)เเละp ] → q
ไม่เกิดการขัดเเย้ง
ไม่เป็นสัจนิรันดร์
ไม่สมเหตุสมผล
(ตรงคำว่าเเละใช้สัญลักษณ์นะครับ พอดีว่าทำไม่เป็นอ่ะครับเลยพิมพ์เอา)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #13  
Old 04 กรกฎาคม 2009, 17:41
caam's Avatar
caam caam ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2009
ข้อความ: 91
caam is on a distinguished road
Talking

1)
เหตุ
1 ถ้าฝนตกแล้วหลังคาบ้านเปียก
2 ฝนไม่ตก
ผล
หลังคาบ้านไม่เปียก
ตอบ ไม่สมเหตุสมผล

2)
เหตุ
1 นายจิรเดชเป็นคนขยัน หรือนายจิรเดชสอบได้ที่ 1 ของห้อง
2 นายจิรเดชเป็นคนไม่ขยัน
ผล
นายจิรเดชสอบได้ที่ 1 ของห้อง
ตอบ สมเหตุสมผล

3)
เหตุ
1 ถ้าสมศรีไปเที่ยวชายทะเลแล้วสมศรีไม่สบาย
2 สมศรีไม่สบาย
ผล
สมศรีไปเที่ยวชายทะเล
ตอบ ไม่สมเหตุสมผล

ตรรกศาสตร์เรื่องถนัด
__________________
จด จด จด
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 06:04


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha