Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > คณิตศาสตร์อุดมศึกษา
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #16  
Old 15 ตุลาคม 2007, 14:37
t.B.'s Avatar
t.B. t.B. ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 17 มิถุนายน 2007
ข้อความ: 634
t.B. is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
=2 หรือ x=−2 ครับ ไม่ได้เป็นทั้งสองตัวพร้อมๆกัน จึงจับมาเท่ากันไม่ได้
ถูกครับ แต่ยังไม่หมด ถ้าผมเปลี่ยนเป็นแทน x=-2 ในบรรทัดแรกทำไม -2=2
__________________
I am _ _ _ _ locked
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #17  
Old 15 ตุลาคม 2007, 21:37
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ t.B. View Post
$x=2$
$x^2=4$
$x^2-4=0$
$(x-2)(x+2)=0$
$x=2,-2$
$-2=x=2$
จากสมบัติการถ่ายทอด
-2=2
แบบนี้ผิดที่ logic ครับ
$(x-2)(x+2)=0$ หมายความว่า $x=2$ หรือ $x=-2$
$-2=x=2$ หมายความว่า $x=2$ และ $x=-2$
ตัวเชื่อม หรือ กับ และ ต่างกันครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #18  
Old 15 ตุลาคม 2007, 22:08
t.B.'s Avatar
t.B. t.B. ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 17 มิถุนายน 2007
ข้อความ: 634
t.B. is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
แบบนี้ผิดที่ logic ครับ
(x−2)(x+2)=0 หมายความว่า x=2 หรือ x=−2
−2=x=2 หมายความว่า x=2 และ x=−2
ตัวเชื่อม หรือ กับ และ ต่างกันครับ
ถูกอีกเช่นกันครับ แต่เป้าหมายของผมไม่ได้อยู่ที่เรื่องของตรรกะ เฉลยจุดผิดอีกที่คือ ยกกำลังสอง หลังยกกำลังสองต้องตรวจคำตอบด้วยเพราะอาจจะทำให้คำตอบเกินเช่นข้อนี้ครับ
__________________
I am _ _ _ _ locked
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #19  
Old 16 ตุลาคม 2007, 09:42
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ t.B. View Post
$x=2$
$x^2=4$
$x^2-4=0$
$(x-2)(x+2)=0$
$x=2,-2$
$-2=x=2$
จากสมบัติการถ่ายทอด
-2=2
ผมไม่เห็นว่าการยกกำลังสองจะผิดกฎหรือหลักการทางคณิตศาสตร์แต่อย่างใดครับ บรรทัดที่ 1 - 4 นั้นถูกต้องแน่นอนครับ
บรรทัดที่ 5 ถ้าตีความว่า $x=-2,2$ หมายถึง $x=-2$ หรือ $x=2$ ก็ยังถูกครับ
แต่บรรทัดที่ 6 นี้ผิดแน่นอนครับ เพราะจากบรรทัดที่ 5 และ กฎไตรวิภาค เราจะต้องได้ว่า $x=2$ หรือ $x=-2$ อย่างใดอย่างหนึ่งเท่านั้นครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #20  
Old 16 ตุลาคม 2007, 15:15
t.B.'s Avatar
t.B. t.B. ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 17 มิถุนายน 2007
ข้อความ: 634
t.B. is on a distinguished road
Default

การยกกำลังสองไม่ผิดหรอกครับ แต่ต้องตรวจคำตอบด้วยแค่นั้นเองว่ามันขัดแย้งกับบรรทัดไหนรึเปล่า อาจจะเห็นไม่ค่อยชัดกับเรื่องพีชคณิต แต่ถ้าเรื่องlogหรือตรีโกณก็อาจจะชัดกว่านี้ เพราะ x=-2 เป็นผลมาจากการยกกำลังสองครับ

ปล.โทษทีครับที่อาจจะพูดดูกำกวม ทำให้คิดไปกันว่าการยกกำลังสองนั้นผิด แต่ผมหมายถึงผลที่ตามมาน่ะครับ
__________________
I am _ _ _ _ locked

16 ตุลาคม 2007 15:17 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ t.B.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #21  
Old 16 ตุลาคม 2007, 21:01
หยินหยาง's Avatar
หยินหยาง หยินหยาง ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่จักรวาล
 
วันที่สมัครสมาชิก: 06 มกราคม 2007
ข้อความ: 2,921
หยินหยาง is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ nooonuii View Post
ผมไม่เห็นว่าการยกกำลังสองจะผิดกฎหรือหลักการทางคณิตศาสตร์แต่อย่างใดครับ บรรทัดที่ 1 - 4 นั้นถูกต้องแน่นอนครับ
บรรทัดที่ 5 ถ้าตีความว่า $x=-2,2$ หมายถึง $x=-2$ หรือ $x=2$ ก็ยังถูกครับ
แต่บรรทัดที่ 6 นี้ผิดแน่นอนครับ เพราะจากบรรทัดที่ 5 และ กฎไตรวิภาค เราจะต้องได้ว่า $x=2$ หรือ $x=-2$ อย่างใดอย่างหนึ่งเท่านั้นครับ
ผมเห็นด้วยกับคุณ nooonuii ครับ เพราะบรรทัดที่ 6 คุณ t.B. ถามว่า
$-2=x=2 $
จากสมบัติการถ่ายทอด
$-2=2$
ผมไม่รู้ว่าจะเข้าใจถูกหรือไม่ จุดประสงค็ของคุณ t.B. ต้องการจะบอกว่าในการแก้สมการนั้น set ของคำตอบอาจจะไม่จริงทุกค่า
จะต้องมีการแทนค่ากลับไปในสมการเดิม เพื่อดูว่าจริงหรือไม่ เพราะในการแก้สมการบางครั้งเราอาจมีการยกกำลังสองบ้าง จึงอาจทำให้ค่าลบกลายเป็นบวกได้ และหรืออาจทำให้มีรากเพิ่มขึ้นอีกก็ได้ อย่างในกรณีนี้ ตอนแรก x มีค่าเดียวคือเท่ากับ 2 แต่จากการแก้สมการทางคณิตศาสตร์ ทำให้มีรากคำตอบ 2 ค่า ซึ่งแน่นอนจะต้องมีค่าหนึ่งที่ไม่จริง ดังนั้นในตำราทางคณิตศาสตร์ทัั่วไปจึงมักจะบอกว่า จะต้องนำ set ของคำตอบมาตรวจสอบอีกครั้ง
ลองดูตัวอย่างข้อสอบเตรียม ซึ่งเคยเป็นข้อสอบของโอลิมปิก สสวท. รอบแรก (ถ้าจำไม่ผิด)
$ x^4+x^3+x^2+x+1 =0..................(1)$
$x^3+x^2+x+1 =-x^4....................(2)$
ให้ $x $คูณตลอด โดยที่ $x \not= 0$จะได้ $x^4+x^3+x^2+x = -x^5.................(3)$
จาก(1)จะได้ว่า $ x^4+x^3+x^2+x = -1...............(4)$
แทน (4) ลงใน (3) จะได้ $ -1 = -x^5........................(5)$
ดังนั้น $x^5 = 1................................(6)$
สรุป $ x =1...................................(7)$

จะเห็นว่า ถ้าแทน $x =1$ ลงในสมการที่ (1) จะไม่จริง เพราะว่า $x =1$ เป็นรากของคำตอบหนึ่งใน $x^5 $

ปล. ถ้าผมเข้าใจผิดก็ขออภัยด้วย
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #22  
Old 18 ตุลาคม 2007, 20:41
t.B.'s Avatar
t.B. t.B. ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 17 มิถุนายน 2007
ข้อความ: 634
t.B. is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ หยินหยาง View Post
ปล. ถ้าผมเข้าใจผิดก็ขออภัยด้วย
เข้าใจถูกแล้วครับ
__________________
I am _ _ _ _ locked

18 ตุลาคม 2007 20:42 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ t.B.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 22:58


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha