Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > อสมการ
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 01 มีนาคม 2015, 16:21
FranceZii Siriseth's Avatar
FranceZii Siriseth FranceZii Siriseth ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 03 พฤษภาคม 2013
ข้อความ: 344
FranceZii Siriseth is on a distinguished road
Default อสมการคร้าบ

Let $x,y,z$ be positive real numbers. Prove that
$$\sqrt {\frac {x^3} {x^3+4yz(y+z)}}+\sqrt {\frac {y^3} {y^3+4zx(z+x)}}+\sqrt {\frac {z^3} {z^3+4xy(x+y)}} \geq 1$$
__________________
Hope is what makes us strong.
It's why we are here.
It is what we fight with when all else is lost.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 04 มีนาคม 2015, 08:13
Aquila Aquila ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 ตุลาคม 2013
ข้อความ: 412
Aquila is on a distinguished road
Default

Bound ไส้ในของ $4yz(y+z)$ ก่อน

จากนั้นดู $\sqrt{\frac{x^3}{x^3+(y+z)^3}}$ สังเกตว่ามันมีกำลัง 3 เต็มไปหมด

จัดให้อยู่ในรูป $1+a^3$ มันจะได้ bound ต่อง่ายๆ

$\sqrt{1+a^3}=\sqrt{(a+1)(a^2-a+1)} \leq ...$

bound ข้างบน ใช้ AM-GM ผลคูณไปผลบวก

กลับเศษส่วนบวกกันจะได้ 1 พอดี

ปล.ถ้าเจอแนวนี้ลองมองการ bound จากไส้ในเป็นวิธีแรกๆครับ (Cauchy,AM-GM)

ปล2. โจทย์ข้อนี้ดัดมาจากอสมการของ Vasc อีกที เล่ม Algebraic Old and New

ปล3. Secret+Titu+Vasc+Mildorf+H.Lee ทำหมดนี่จะเป็นมหาเทพครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 04 มีนาคม 2015, 13:33
FranceZii Siriseth's Avatar
FranceZii Siriseth FranceZii Siriseth ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 03 พฤษภาคม 2013
ข้อความ: 344
FranceZii Siriseth is on a distinguished road
Default

ผมทำได้แบบนี้ครับ

$\sqrt{\frac{x^3}{x^3+(y+z)^3}}=\sqrt{\frac{1}{1 +(\frac{y+z}{x})^3}} \ge \frac{2x^2}{(y+z)^2+2x^2}$

AM-GM อีกรอบ

$\frac{2x^2}{(y+z)^2+2x^2} \ge \frac{x^2}{x^2+y^2+z^2}$
__________________
Hope is what makes us strong.
It's why we are here.
It is what we fight with when all else is lost.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 04 มีนาคม 2015, 13:34
FranceZii Siriseth's Avatar
FranceZii Siriseth FranceZii Siriseth ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 03 พฤษภาคม 2013
ข้อความ: 344
FranceZii Siriseth is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Aquila View Post
ปล.ถ้าเจอแนวนี้ลองมองการ bound จากไส้ในเป็นวิธีแรกๆครับ (Cauchy,AM-GM)

ปล2. โจทย์ข้อนี้ดัดมาจากอสมการของ Vasc อีกที เล่ม Algebraic Old and New

ปล3. Secret+Titu+Vasc+Mildorf+H.Lee ทำหมดนี่จะเป็นมหาเทพครับ
ขอบคุณมากๆครับ มหาเทพ
__________________
Hope is what makes us strong.
It's why we are here.
It is what we fight with when all else is lost.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 04 พฤษภาคม 2015, 16:39
Pitchayut Pitchayut ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 20 มกราคม 2015
ข้อความ: 352
Pitchayut is on a distinguished road
Default

ผมว่าข้อนี้ใช้ jensen น่าจะดูง่ายกว่า แต่มันจะถึกตอนก่อนจบ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 04 พฤษภาคม 2015, 17:00
FranceZii Siriseth's Avatar
FranceZii Siriseth FranceZii Siriseth ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 03 พฤษภาคม 2013
ข้อความ: 344
FranceZii Siriseth is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Pitchayut View Post
ผมว่าข้อนี้ใช้ jensen น่าจะดูง่ายกว่า แต่มันจะถึกตอนก่อนจบ
ขอดูวิธีหน่อยครับ
__________________
Hope is what makes us strong.
It's why we are here.
It is what we fight with when all else is lost.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 05 พฤษภาคม 2015, 17:08
Pitchayut Pitchayut ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 20 มกราคม 2015
ข้อความ: 352
Pitchayut is on a distinguished road
Default

เปลี่ยนตัวแปร $x=a^{2}, y=b^{2}, z=c^{2}$ อสมการกลายเป็น

$\displaystyle{\sum_{cyc}}\dfrac{a^3}{\sqrt{a^3+4b^{2}c^{4}+4b^{4}c^{2}}}\geq 1$

Normalize โดยให้ $a^3+b^3+c^3=1$ แล้วใช้ jensen กับฟังก์ชัน $f(x)=\dfrac{1}{\sqrt{x}}$ ซึ่งเป็นฟังก์ชันนูน จะได้

$\displaystyle{\sum_{cyc}}\dfrac{a^3}{\sqrt{a^6+4b^{2}c^{4}+4b^{4}c^{2}}}\geq \dfrac{1}{\sqrt{\displaystyle{\sum_{cyc}}(a^9 +4ab^{2}c^{4}+4a^{3}b^{4}c^{2})}}$

สังเกตว่าตัวส่วนเป็นดีกรี 3 ดังนั้นเราควรจะพิสูจน์ว่า $\displaystyle{\sum_{cyc}}(a^3 +4a^3b^{2}c^{4}+4a^3b^{4}c^{2})\leq (a^3+b^3+c^3)^3$ ซึ่งจะทำให้ได้อสมการที่ต้องการทันที

เมื่อกระจาย จะกลายเป็น

$4\displaystyle{\sum_{cyc}}a^3b^2c^4+a^3b^4c^{2}\leq 3\displaystyle{\sum_{cyc}}(a^6b^3+b^6a^3)+6a^3b^3c^3$

ที่เหลือช่วยทำต่อทีครับ พิสูจน์ไม่ได้ แต่ก็หาตัวอย่างแย้งไม่ได้ครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 05 พฤษภาคม 2015, 17:20
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

สรุปว่ายังพิสูจน์ไม่ได้ แล้วมันจะง่ายกว่ายังไงครับ ผมงง
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 05 พฤษภาคม 2015, 17:39
Pitchayut Pitchayut ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 20 มกราคม 2015
ข้อความ: 352
Pitchayut is on a distinguished road
Default

มันค่อนข้างจะถึก ผมก็เลยไม่อยากคิด
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 05 พฤษภาคม 2015, 21:59
Beatmania's Avatar
Beatmania Beatmania ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 พฤษภาคม 2011
ข้อความ: 279
Beatmania is on a distinguished road
Default

#7 ใช้อสมการ Schur+ Muirhead น่าจะออกนะครับ

ชื่นชมในพลังการกระจายจริงๆ
__________________
I'm Back

05 พฤษภาคม 2015 21:59 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Beatmania
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 06 พฤษภาคม 2015, 04:12
Aquila Aquila ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 ตุลาคม 2013
ข้อความ: 412
Aquila is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Pitchayut View Post
เมื่อกระจาย จะกลายเป็น

$4\displaystyle{\sum_{cyc}}a^3b^2c^4+a^3b^4c^{2}\leq 3\displaystyle{\sum_{cyc}}(a^6b^3+b^6a^3)+6a^3b^3c^3$

ที่เหลือช่วยทำต่อทีครับ พิสูจน์ไม่ได้ แต่ก็หาตัวอย่างแย้งไม่ได้ครับ
ถ้าเป็นแบบนี้ไป แทนที่จะได้ insight ดีๆ กลายเป็นโจทย์ถึกโดยไม่จำเป็นนะครับ

ลองสังเกตดูว่า ต่อให้มีเงื่อนไขของ normalization แถมมาก็จริง มันไม่ได้ช่วยให้โจทย์ง่ายขึ้นแต่อย่างใด

รู้หรือเปล่าครับว่า การทำ normalization เราทำไปเพื่ออะไร

ส่วนหนึ่งเราทำเพื่อให้ส่วนใดส่วนหนึ่งของโจทย์มีความน่ากลัว มีความดุดันลดลงไป

โดยอาศัยความช่วยเหลือจากเงื่อนไขลดทอน อย่าง $a^3+b^3+c^3=1$ มาเป็นตัวเชื่อมโยง

ข้อมูลทางพีชคณิตที่ปรากฎขึ้นมาเข้าด้วยกัน และผ่านข้อมูลที่ว่าเข้าไปยังอสมการเรารู้จัก จนจบบทพิสูจน์ได้
----------------------------------------------------------------------
ที่คุณทำมามันก็มีผลดีตรงที่ว่า มันลดความเป็นผลบวกของ square root 3 ตัวให้ยุบเหลือแค่ตัวเดียว

แต่ต้องแลกมาด้วยการคืนเงื่อนไข normalize ซึ่งการจายออกมาแล้วกลายเป็น symmetric sum ไป

ผลที่ตามมาคือ จะจบบทพิสูจน์ได้ ต้องไปพึ่งกับอสมการที่เล่นที่ symmetric sum โดยตรง

อย่าง Muirhead หรือ Schur ซึ่งการเขียนบทพิสูจน์ของ muirhead สมมูลกับ AM-GM นะครับ

มันก็กลายเป็นว่าสุดท้ายแทนที่เราจะได้ idea ดีๆจากการฝึก bound อสมการ ก็ไปได้พลังถึกมาแทน
------------------------------------------------------------------------
จริงอยู่ว่าก่อนหน้านี้ผมเคยพูดว่าอสมการมันซ้ำซากจำเจ ผมหมายถึงข้อสอบนะครับ

ทักษะและ idea หรือ algebraic insight ที่ได้มาจากการฝึกโยงข้อมูลพีชคณิต เป็นทักษะที่ขาดไม่ได้

และทักษะนี้เป็นทักษะติดตัวตลอดไป และสำคัญในการทำเลขโอลิมปิกทุกวิชาด้วยซ้ำนะ

ค่อยๆคิดครับ ไม่ต้องรีบร้อนโพสต์ก็ได้ ลองฝึกทำให้สุดด้วยตัวเองก่อนครับ

แล้วคุณจะเข้าใจคำว่า insight ของผมเองว่า มันหมายถึงอะไรและมีประโยชน์อะไร
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 06 พฤษภาคม 2015, 16:40
Pitchayut Pitchayut ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 20 มกราคม 2015
ข้อความ: 352
Pitchayut is on a distinguished road
Default

จากที่คุณพูดมา หมายความว่าให้ผมลองหาเทคนิคการ bound ดีๆ ที่ไม่ต้องถึกใช้ไหมครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #13  
Old 12 พฤษภาคม 2015, 15:46
Aquila Aquila ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 ตุลาคม 2013
ข้อความ: 412
Aquila is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Pitchayut View Post
จากที่คุณพูดมา หมายความว่าให้ผมลองหาเทคนิคการ bound ดีๆ ที่ไม่ต้องถึกใช้ไหมครับ
จะบอกแบบนั้นก็ใช่ครับ แต่การถึกก็ใช่ว่าจะมีแต่ข้อเสียเสมอไป

ถ้าถึกแล้วหลุดจนจบบทพิสูจน์ได้ก็ OK ครับ

อย่างอสมการสุดท้ายที่คุณโพสต์มา สมมูลกับ

$4T(3,2,4) \leq 3T(6,3,0)+T(3,3,3)$

เมื่อ $T=\sum ! f(a_{1},...,a_{n})$ และ $f=a_{1}^{x_{1}}...a_{n}^{x_{n}}$

โดย $f$ เป็นพหุนามบนเลขชี้กำลัง ส่วน $T$ แทน sum ของ $f$ ทุกๆการเรียงสับเปลี่ยนของ $(x_{1},...,x_{n})$

ถึงตรงนี้ก็จะทำได้ 3 วิธี

1.ตั้งสมการสร้าง weight แล้ว AM-GM

2.ใช้ Schur's ในรูป $T(x+2y,0,0)+T(x,y,y) \geq 2T(x+y,y,0)$ แล้วเลือก $x,y$

3.เชคลำดับ $(6,3,0),(3,3,3)$ เทียบกับ $(3,2,4)$ ว่า majorize หรือเปล่า แล้วอ้าง Muirhead
(ในรูป $T(u) \geq T(v)$)

มันไม่ได้ง่ายกว่าแต่อย่างใด จริงมั้ย?

ที่ผมทักไปแบบนั้น เพราะไม่อยากให้ไปตีกรอบ solution ไว้น่ะครับ

มันเป็นการปิดกั้นไอเดียที่โจทย์จะให้เราด้วยอีกทาง

วิธีของคุณมันไม่ได้แย่อะไรมากมายครับ วิธีที่แย่กว่านี้ก็มีครับ

อย่าง BW (Buffalo way) เป็นวิธีที่น่าเกลียดที่สุดวิธีนึง
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #14  
Old 12 พฤษภาคม 2015, 23:00
FranceZii Siriseth's Avatar
FranceZii Siriseth FranceZii Siriseth ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 03 พฤษภาคม 2013
ข้อความ: 344
FranceZii Siriseth is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Aquila View Post
อย่าง BW (Buffalo way) เป็นวิธีที่น่าเกลียดที่สุดวิธีนึง
เรียกว่า Labour Method น่าจะไพเราะกว่าครับ 555
__________________
Hope is what makes us strong.
It's why we are here.
It is what we fight with when all else is lost.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 19:54


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha