Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์ทั่วไป > ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 30 สิงหาคม 2014, 23:52
Anupon Anupon ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 15 พฤษภาคม 2012
ข้อความ: 20
Anupon is on a distinguished road
Default Solving homogeneous equations

สวัสดีครับ รบกวนเพื่อนๆ พี่ๆหน่อยครับ
วันนี้ผมมีคำถามเกี่ยวกับ homogeneous system (Ax=0) เมื่อ A เป็น square matrix นะครับ ซึ่งไปอ่านเจอใน exercise ของ text เล่มหนึ่งนะครับ เขาบอกว่า

Consider solving Ax=0 where
$$ A = \bmatrix{1 & 1 & 1 \\ 1 & 1 & 1 \\ 1 & 1 & 1} $$

Show that the homogeneous system has two independent solutions.

ข้อนี้ผมลองใช้โปรแกรม MATLAB คำนวน ปรากฎว่าคำตอบออกมาเป็นสองชุดคือ
ชุดแรก [-1 1 0] ชุดสอง [-1 0 1]

แต่ผมไม่รู้ว่าจะ solving ยังไงอ่ะครับ จะลดรูป A ให้เหลือ reduced row-echelon form ก็ไม่ได้ อ่ะครับ

ส่วนอีกคำถามหนึ่งก็คล้ายๆกันนะครับ

$$A = \bmatrix{0 & 0 & ... & 0 \\ . & . & & . \\ . & . & & . \\0 & 0 & ... & 0 \\a1 & a2 & ... & an} $$ $$ where a1,...,an \in R $$

How many independent solutions can you find from solving Ax=0

ผมลอง simulation ในโปรแกรม MATLAB อีกครั้งครับ ด้วย parameter ดังนี้

$$A = \bmatrix{0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 \\1 & 4 & 8 & 9} $$

ซึ่งผมได้คำตอบสามชุดดังนี้ครับ
ชุดแรก [-4 1 0 0] ชุดสอง [-8 0 1 0] ชุดสาม [-9 0 0 1]

ผมอยากรู้ว่าระบบแบบนี้ มีโอกาส solve ออกมาเป็น set คำตอบด้วยหรือครับ (ผมเคยแต่ solve ออกมาแล้วติดเป็นตัวแปร แล้วบอกว่า คำตอบเป็น non-trivial solution แค่นี้อ่ะครับ)

รบกวนผู้รู้ช่วยทีนะครับ ไม่เคยเจอจริงๆ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 31 สิงหาคม 2014, 00:32
t.B.'s Avatar
t.B. t.B. ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 17 มิถุนายน 2007
ข้อความ: 634
t.B. is on a distinguished road
Default

ตีความ สมการใน matrix ออกมาก็ได้ครับ
กรณีแรกจะได้สมการ $x_1+x_2+x_3=0$ เป็นระนาบผ่าน origin ในสามมิติ และระนาบมีสองมิติ ดังนั้นก็หา 2 independent vectors ได้อยู่แล้ว (เลือกอะไรก็ได้ที่สอดคล้องกับสมการนี้ อีกตัวนึงก็เลือก vector ไหนก็ได้ที่มันไม่อยู่บน line เดียวกัน)
ส่วนโจทย์อีกข้อก็เหมือนกันได้เป็นสมการ $a_1x_1+a_2x_2+...+a_nx_n=0$ เป็น hyperplane ใน n มิติ ดังนั้นก็เลยมี (n-1) dimension ก็มีได้มากสุด (n-1) linear independent solutions

หรือจะพูดตามแบบวิธี matrix theory หน่อย กรณีแรกก็ทำ echelon form ก็ได้
$$ A' = \bmatrix{1 & 1 & 1 \\ 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0} $$
จะได้ว่า basic variable มี 1 ตัว($x_1$ ที่ตำแหน่ง pivot) และอีกสองตัวก็เป็น $x_1,x_2$ จึงเป็น free variables ก็หาได้ 2 independent solutions
อีกข้อก็เหมือนกันสลับแถวขึ้นมาเป็นแถวที่ 1 ก็หลักแรกสุดเป็น basic column ที่เหลือ set เป็น free columns ได้ก็มี (n-1) independent free variables ที่ span Null space $N(A)=\left\{\,\right. x | Ax=0\left.\,\right\}$
__________________
I am _ _ _ _ locked
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 31 สิงหาคม 2014, 08:07
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Anupon View Post
สวัสดีครับ รบกวนเพื่อนๆ พี่ๆหน่อยครับ
วันนี้ผมมีคำถามเกี่ยวกับ homogeneous system (Ax=0) เมื่อ A เป็น square matrix นะครับ ซึ่งไปอ่านเจอใน exercise ของ text เล่มหนึ่งนะครับ เขาบอกว่า

Consider solving Ax=0 where
$$ A = \bmatrix{1 & 1 & 1 \\ 1 & 1 & 1 \\ 1 & 1 & 1} $$

Show that the homogeneous system has two independent solutions.

ข้อนี้ผมลองใช้โปรแกรม MATLAB คำนวน ปรากฎว่าคำตอบออกมาเป็นสองชุดคือ
ชุดแรก [-1 1 0] ชุดสอง [-1 0 1]

แต่ผมไม่รู้ว่าจะ solving ยังไงอ่ะครับ จะลดรูป A ให้เหลือ reduced row-echelon form ก็ไม่ได้ อ่ะครับ

ส่วนอีกคำถามหนึ่งก็คล้ายๆกันนะครับ

$$A = \bmatrix{0 & 0 & ... & 0 \\ . & . & & . \\ . & . & & . \\0 & 0 & ... & 0 \\a1 & a2 & ... & an} $$ $$ where a1,...,an \in R $$

How many independent solutions can you find from solving Ax=0

ผมลอง simulation ในโปรแกรม MATLAB อีกครั้งครับ ด้วย parameter ดังนี้

$$A = \bmatrix{0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 \\1 & 4 & 8 & 9} $$

ซึ่งผมได้คำตอบสามชุดดังนี้ครับ
ชุดแรก [-4 1 0 0] ชุดสอง [-8 0 1 0] ชุดสาม [-9 0 0 1]

ผมอยากรู้ว่าระบบแบบนี้ มีโอกาส solve ออกมาเป็น set คำตอบด้วยหรือครับ (ผมเคยแต่ solve ออกมาแล้วติดเป็นตัวแปร แล้วบอกว่า คำตอบเป็น non-trivial solution แค่นี้อ่ะครับ)

รบกวนผู้รู้ช่วยทีนะครับ ไม่เคยเจอจริงๆ
สามชุดที่ได้จากโปรแกรมเป็น basis ของคำตอบทั้งหมดครับ หมายความว่าถ้าอยากได้คำตอบอื่นก็เอาสามเวกเตอร์นี้มาหาผลรวมเชิงเส้นจะได้คำตอบทั้งหมด
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 31 สิงหาคม 2014, 13:18
Anupon Anupon ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 15 พฤษภาคม 2012
ข้อความ: 20
Anupon is on a distinguished road
Default

ขอบคุณทั้งสองความคิดเห็นข้างบนมากๆครับ ช่วยได้เยอะเลยครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply


หัวข้อคล้ายคลึงกัน
หัวข้อ ผู้ตั้งหัวข้อ ห้อง คำตอบ ข้อความล่าสุด
นิยาม homogeneous panya52010215170 คณิตศาสตร์อุดมศึกษา 5 12 เมษายน 2016 16:46
ถามโจทย์ Differential Equations y.success Calculus and Analysis 3 15 พฤศจิกายน 2013 16:44
หนังสือthe art of problem solving volume 1 puppuff ฟรีสไตล์ 2 25 กรกฎาคม 2013 06:57
The art and craft of problem solving มีแปลแล้วนะครับ HL~arc-en-ciel ฟรีสไตล์ 22 18 มิถุนายน 2012 05:56
problem-solving math promath ฟรีสไตล์ 3 17 พฤษภาคม 2005 23:20


กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 05:17


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha