Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์ทั่วไป > ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 25 มกราคม 2002, 11:37
banker banker ไม่อยู่ในระบบ
เทพเซียน
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 มกราคม 2002
ข้อความ: 9,910
banker is on a distinguished road
Red face ถามคณิตศาสตร์ ม. 1

แข่งขันคณิตศาสตร์ ระดับ ม1. แห่งหนึ่ง คิดคำตอบไม่ออกครับ
คำถามคือ ให้หาพื้นที่ของสี่เหลี่ยม ABCD
โจทย์ก็กำหนดตามตัวเลขที่ให้มาตามรูป

ที่ได้ลองคิดมาแล้ว
1. ได้ลากต่อเป็นสี่เหลี่ยมผืนผ้า กว้าง 26 ซม. ยาว 40 ซม.
ลองลากเส้น AC เพื่อหาพื้นที่ สามเหลี่ยมสองรูป ABC + ACD ก็คิดไม่ออก
ลองลากเส้น DB แล้วหาพื้นที่สามเหลี่ยม ADB + CDB ก็คิดไม่ออก

ปัญหาคือจุด A อาจอยู่ตรงไหนก็ได้ โจทย์ไม่ได้กำหนดความยาวของ AE มาด้วย และไม่รู้ว่า AB ตัด DF อัตราส่วนเท่าไร

โจทย์นี้ถ้าไม่มีคำตอบให้กาข้อ 5 (ไม่มีคำตอบจาก 4 ข้อเลือก)
ระดับ ม.1 ยังไม่ได้เรียนตรีโกณมิติ
__________________
มาหาความรู้ไว้ติวหลาน
แต่หลานไม่เอาเลขแล้ว
เข้ามาทำเลขเอามันอย่างเดียว

ความรู้เป็นสิ่งเดียวที่ยิ่งให้ ยิ่งมีมาก


รู้อะไรไม่สู้ รู้จักพอ
(ยกเว้นความรู้ ไม่ต้องพอก็ได้ หาไว้มากๆแหละดี)
(แต่ก็อย่าให้มากจนท่วมหัว เอาตัวไม่รอด)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 25 มกราคม 2002, 13:13
gon's Avatar
gon gon ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎขั้นสูง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 มีนาคม 2001
ข้อความ: 4,608
gon is on a distinguished road
Icon15

ด้าน AE เราหาได้ไม่ยากครับ. โดยใช้ความรู้เรื่องสามเหลี่ยมคล้าย
ซึ่งโดยหลักสูตร เรียนแต่ ป.6 แต่จำไม่ได้ว่าการประยุกต์สอนตอน ม. ไหน

เพราะว่า สามเหลี่ยม AEB กับ BCG คล้ายกัน (ผมให้จุดล่างสุดของรูปเป็น G)
ทำให้ได้ว่า AE / 30 = 10 / 12
แก้สมการได้ AE = 25 ***

ก็จบแล้วครับ. เพราะ
พื้นที่ สี่เหลี่ยม ABCD = พื้นที่รูปใหญ่ทั้งหมด - พื้นที่สามเหลี่ยมมุมฉาก 2 รูปเล็กรวมกัน
= ( พ.ท.สี่เหลี่ยมคางหมู AEFD + พ.ท.สี่เหลี่ยมคางหมู DFGC) -
(พ.ท. สามเหลี่ยม AEB + พ.ท.สามเหลี่ยม BCG)

ตัวเลขที่ผมคิดอย่างคร่าว ๆ (อาจคิดผิด คือ 890 - 435 = 455 ซม.2 )ครับ.

หมายเหตุ. โจทย์ข้อนี้ผมว่าใช้ได้เลย สำหรับเด็ก ม.1 อ้อ. โรงเรียนอะไรหรือครับ.

25 มกราคม 2002 13:14 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ gon
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 25 มกราคม 2002, 19:07
banker banker ไม่อยู่ในระบบ
เทพเซียน
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 มกราคม 2002
ข้อความ: 9,910
banker is on a distinguished road
Post

ขอบคุณสำหรับคำตอบแต่ก็ยังสงสัย
เรื่องสามเหลี่ยมคล้ายก็มองๆอยู่ครับ แต่พิสูจน์ไม่ได้ว่ามันคล้ายกัน
เหตุผลคือ สามเหลี่ยม BCG มีด้านที่คงที่ แต่จุด A โจทย์ไม่ได้บอกว่าคงที่
ถ้าเกิดผมย้ายจุด A มาทางขวามือหรือซ้ายมือ มุม ABE กับ BAE ก็เปลี่ยนไป ในขณะที่สามเหลี่ยม BCG ยัง FIX กับที่จึงคิดว่าสามเหลี่ยม AEB กับสามเหลี่ยมBCG ไม่น่าจะคล้ายกัน ก็เลยล้มเลิกความคิดนี้ไป

พาลูกไปสอบที่โรงเรียนนครสวรรค์ครับ
__________________
มาหาความรู้ไว้ติวหลาน
แต่หลานไม่เอาเลขแล้ว
เข้ามาทำเลขเอามันอย่างเดียว

ความรู้เป็นสิ่งเดียวที่ยิ่งให้ ยิ่งมีมาก


รู้อะไรไม่สู้ รู้จักพอ
(ยกเว้นความรู้ ไม่ต้องพอก็ได้ หาไว้มากๆแหละดี)
(แต่ก็อย่าให้มากจนท่วมหัว เอาตัวไม่รอด)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 25 มกราคม 2002, 23:22
ToT's Avatar
ToT ToT ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 13 สิงหาคม 2001
ข้อความ: 154
ToT is on a distinguished road
Post

นี่งคิดอยู่เหมือนกันครับ แต่ยังพิสูจน์ให้เป็นสามเหลี่ยมคล้ายไม่ได้เหมือนกัน โจทย์ไม่ได้กำหนด AE มา จุด A ก็เลยเลื่อนได้ค่ามุมเลยเปลี่ยนได้ตลอดเลย เหมือนที่คุณ banker ว่า

แต่ถ้าเลื่อนจุด A ไปทับจุด E แล้วสร้างสี่เหลี่ยมผืนผ้าล้อมรอบ จะหาพท.ได้ออกมา 580 ครับผม

ปล. มุม E G ผมโมเมเอาเองนะครับว่ามันเป็นมุมฉาก ( โจทย์ของ m1 ส่วนใหญ่ก็ยึดรูปเป็นหลักอยู่แล้วใช่ไหมครับ มันไม่เหมือนของ ม.3 รูปหลอกบ้าง ตรีโกณปั่นหัวบ้าง )
__________________
Mmmm ....
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 26 มกราคม 2002, 11:01
banker banker ไม่อยู่ในระบบ
เทพเซียน
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 มกราคม 2002
ข้อความ: 9,910
banker is on a distinguished road
Post

โจทย์ต้นฉบับเขียนอย่างนี้ครับ
จากรูป (ที่แสดงข้างต้น) เมื่อกำหนดหน่วยความยาวเป็นเซนติเมตร รูปสี่เหลี่ยม ABCD จะมีพื้นที่เท่าไร
1. 480 ตารางเซนติเมตร
2. 510 ตารางเซนติเมตร
3. 520 ตารางเซนติเมตร
4. 540 ตารางเซนติเมตร
ถ้าไม่มีคำตอบที่ถูกต้องให้กาข้อ 5.

แนวคิด
เนื่องจากโจทย์ไม่ได้กำหนดค่ามุมใดๆมาให้ นอกจากมองดูแล้วเห็นว่ามุม AEB กับมุม CGB น่าจะเป็นมุมฉากเท่านั้น
ดังนั้น
ถ้าเลื่อนจุด A มาทางขวาสุดทับจุด E ก็จะทำให้สี่เหลี่ยม ABCD มีพื้นที่มากที่สุด คือ 580 ตารางเซนติเมตร
แต่ถ้าเลื่อนจุด A ไปทางซ้ายมือ พื้นที่ของสี่เหลี่ยม ABCD ก็จะยิ่งน้อยลง
ถ้าเลื่อนจุด A ไปทางซ้ายมือสมมุติถึงจุด x ให้มีความยาว EX (หรือ EA) เท่ากับ 26 เซนติเมตร (ก็ไม่รู้ทำไมต้อง 26)
เนื้อที่สี่เหลี่ยม ABCD ก็จะเท่ากับ 450 ตารางเซนติเมตร

จะเห็นว่า เนื้อที่สี่เหลี่ยม ABCD น้อยสุดและมากสุดจะอยู่ในช่วง 450 กับ 580 ตารางซเนติเมตร ซึ่งคำตอบข้อ 1. 2. 3 . 4. ก็อยู่ในช่วงที่เป็นไปได้
ที่ยกเหตุผลนี้ขึ้นมาก็เพราะถ้าคำตอบของข้อ 1 ถึง 4 ไม่ยู่ในช่วงที่เป็นไปได้ ก็จะได้ตอบข้อ 5

ปัญหาก็คือ ข้อ 1 2 3 4 มีคำตอบที่ถูกต้องหรือไม่ (ถ้ามี ก็แปลว่าเราคิดไม่ออก)
ถ้าเราคำนวณแล้วพบว่าข้อ 1 2 3 4 ที่ให้คำตอบมาผิดหมด ข้อ 5 ก็เป็นคำตอบสุดท้าย

ถ้าข้อ 5 เป็นคำตอบสุดท้ายก็นับว่าเป็นข้อสอบที่โหดสุดๆข้อหนึ่ง เพราะถ้าใครหลงมานั่งคิดข้อนี้อยู่ก็เรียบร้อยโรงเรียนจีนเลยครับ

หรือท่านอื่นมีความเห็นอย่างไรกันบ้างครับ
__________________
มาหาความรู้ไว้ติวหลาน
แต่หลานไม่เอาเลขแล้ว
เข้ามาทำเลขเอามันอย่างเดียว

ความรู้เป็นสิ่งเดียวที่ยิ่งให้ ยิ่งมีมาก


รู้อะไรไม่สู้ รู้จักพอ
(ยกเว้นความรู้ ไม่ต้องพอก็ได้ หาไว้มากๆแหละดี)
(แต่ก็อย่าให้มากจนท่วมหัว เอาตัวไม่รอด)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 26 มกราคม 2002, 12:57
<Catt>
 
ข้อความ: n/a
Post

ถ้ามุมที่น่าจะเป็นมุมฉากเป็นมุมฉาก คิดว่าถ้าต้องการคำตอบที่เป็นตัวเลขที่แน่นอนก็ต้องกำหนดAEมา
การที่เขาไม่ให้ AE มานั้น คิดว่าเจตนาของผู้ออกข้อสอบตั้งใจจะให้ตอบว่าไม่มีคำตอบที่ถูกต้อง
แต่ผู้ที่ออกข้อสอบคงไม่ได้คิดว่าถ้าเราเลือกAEดีๆก็อาจจะเกิดพื้นที่ที่มีในตัวเลือกได้(เพราะเขาไม่ได้บอกว่าAEมีค่าเท่าใด)
ดั้งนั้นจึงคิดว่าน่าจะตอบว่าอาจจะเป็นไปได้ทั้งตัวเลือก1-4 มากกว่าที่จะตอบว่าไม่มีคำตอบที่ถูกต้อง

และอีกประเด็นคือสังเกตุว่ามุมที่น่าจะเป็นมุมฉากผู้ออกข้อสอบก็ไม่ได้บอกว่าเป็นมุมฉาก จึงตีความได้สองอย่างคือ1.ผู้ออกลืมหรือคิดว่าน่าจะเป็นที่เข้าใจตรงกันว่าเป็นมุมฉาก 2.ผู้ออกตั้งใจจะให้ตอบข้อ5จริงๆ

ดังนั้นจึงขอสรุปว่าปัญหาที่เกิดขึ้นน่าจะมาจากตัวผู้ออกข้อสอบมากกว่าตัวข้อสอบ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 27 มกราคม 2002, 12:50
ToT's Avatar
ToT ToT ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 13 สิงหาคม 2001
ข้อความ: 154
ToT is on a distinguished road
Icon15

ผมว่ามันโหดไปหน่อยนะสำหรับเด็ก ม.1 โดยเฉพาะเรื่องจุด A ที่สามารถเลื่อนได้ ผมว่าคนเขียนโจทย์น่าจะลืมกำหนด AE มามากกว่า ( โจทย์ข้อนี้ถ้ากำหนด AE มาจะเป็นโจทย์ที่โหลที่สุดข้อหนึ่ง เจอกันบ่อยครับ แหะๆๆ เรียนพร้อมกับเรื่องสมุดสนามอะไรพวกนี้อ่ะ) ส่วนเรื่องมุมฉาก ผมว่ามันต้องเป็นมุมฉากแน่นอน เพราะโจทย์ ม.1 แบบนี้ยึดรูปเป็นหลักอยู่แล้ว ไม่ต้องคิดมาก
__________________
Mmmm ....
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 27 มกราคม 2002, 15:58
TOP's Avatar
TOP TOP ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎขั้นสูง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 27 มีนาคม 2001
ข้อความ: 1,003
TOP is on a distinguished road
Smile

คิดว่าน่าจะเป็น ลืมกำหนดค่า AE มากกว่า ส่วนเรื่องมุม ABC คงไม่ใช่มุมฉาก เพราะถ้าเป็นมุมฉาก จะได้พื้นที่เป็น 455 cm2 ตามที่ กร ได้คำนวณไว้แล้ว แต่มันไม่มีในตัวเลือก และไม่น่าจะให้ตอบข้อ 5

จากตัวเลือกที่กำหนดให้ คิดย้อนกลับไปหา AE จะได้เป็น 20 , 14 , 12 และ 8 cm ตามลำดับ เมื่อพิจารณาจากรูปแล้ว คาดว่า AE ที่ลืมกำหนดให้คือ 20 cm
__________________
The difference between school and life?
In school, you're taught a lesson and then given a test.
In life, you're given a test that teaches you a lesson.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 27 มกราคม 2002, 17:01
gon's Avatar
gon gon ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎขั้นสูง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 มีนาคม 2001
ข้อความ: 4,608
gon is on a distinguished road
Icon15

นี่เป็นอาจารย์ที่โรงเรียนผมเรียนมาออกหรือเปล่าครับนี่.
กลับบ้านไปคราวก่อนเห็นมีป้ายประกาศสอบหลายระดับเหมือนกัน

ในมุมมองของผมคล้าย ๆ กับทุกคนครับ. แต่เป็นมุมมองหลายแง่ผสมกันและเพิ่มเติม
ปัญหาที่ผมคาดคิดและพบเจอบ่อยกับตัวเอง
เพราะผมสอนเด็กหลายคน มีข้อสอบที่ทางโรงเรียนของเด็กที่ผมสอนอยู่หลายโรงเรียน
ปัญหาหลายประการที่ผมพบคือ
1. ตัวผู้ออกข้อสอบ ซึ่งมักจะคาดคิดว่าเด็กที่สอบต้องเข้าใจในสิ่งที่ตัวเองคิด
ถ้าผู้ออกข้อสอบจงใจวาดรูปอย่างนี้ ก็น่าจะหมายความว่า เป็นมุมฉาก
แต่ ที่ไม่มีสัญลักษณ์มุมฉากปรากฏเพราะว่า
ก. ผู้ออกข้อสอบลืมใส่สัญลักษณ์ดังกล่าวลงไป
ข. คนพิมพ์ลืมใส่
ค. ไม่มีการตรวจทานข้อสอบหลังจากออกเสร็จ
ทั้ง 3 ข้อนี่ละครับ. ที่ผมพบประจำ โดยเฉพาะข้อ 3. แทบไม่มีโรงเรียนไหนทำเลย
จนกว่าเด็กจะทำแล้วพบว่ามีปัญหา หรือ คนตรวจมาตรวจแล้วพบว่า
เอ. ทำไมข้อนี้เด็กตอบผิดกันเกือบทุกคนเลย หรือ แทบจะไม่เหมือนกันเลย
หรือว่างไว้ เพราะโดยหลักการแล้ว ข้อสอบที่ไม่ยากจนเกินไป
จากสถิติผลการสอบแข่งขันต่าง ๆ เด็ก มักจะถูกเกิน 50 % ขึ้นไป
พูดง่าย ๆ ว่า ถ้าเราเป็นคนตรวจข้อสอบเอง ตรวจไปซักไม่กี่ฉบับ ก็จำ
ตัวเลือกที่ถูกต้องได้แล้ว โดยไม่ต้องดูกระดาษคำตอบ (แน่นอนว่าถึงแม้จะตรวจโดย
การนำกระดาษคำตอบมาเจาะเป็นรู ถ้าผู้ตรวจมีสติก็จะรู้ได้ แต่ถ้าตรวจโดยคอม
แต่ไม่มีการดูสถิติข้อต่าง ๆ ที่นักเรียนทำถูกหรือผิด อย่างนี้ก็สุดจะแก้ไข)

ดังนั้น โดยจะเป็นว่าคนจัดทำข้อสอบจะไม่มีเวลาตรวจทาน หรือ อย่างไรก็ดี
ข้อสอบส่วนใหญ่มักจะมีตัวเลือก จ. ไว้เสมอ จะเรียกว่าเป็นการเผื่อเลือก หรือไว้หลอกเด็ก
หรือ จงใจหลอก ก็ยากสุดจะคาดเดาได้

ทางแก้ที่ดีที่สุดในกรณีมีปัญหา คือ สอบถามไปยังผู้จัดทำการสอบครับ.

อื่น ๆ ในข้อสอบที่คุณ Banker เขียนมาก็ไม่มีตรงไหนที่กล่าวว่าจุด A เลื่อนได้มิใช่หรือครับ.
โดยหลักการข้อสอบระดับนี้ มุมมองการเลื่อนจุด A จะเกินไปไหม ?
หรือ ก็เป็นไปได้ว่า คนออกข้อสอบ หรือ คนพิมพ์ ลืมใส่
ส่วนข้อที่ว่าจะจงใจออก เป็น จ. นั้น ผมคิดว่ามีโอกาสน้อยมาก เพราะตามเหตุผลที่ผมว่ามาแล้ว

สำหรับปัญหาข้อนี้นั้น ผมทำโดยมุมมองดังกล่าวที่ว่ามา
คือ ยึดตามรูป ซึ่งดูยังไงก็น่าโจทย์จงใจให้มุม CBA = CGB = AEB = 90 องศา
ซึ่งเป็นการทำโดย ไม่มีข้อมูล ตัวเลือก ก. ข. ค. ง. เป็นองค์ประกอบในการพิจารณา

แต่ถ้าทำโดยการยึดเสกล สมมติว่า วาดรูปได้เสกล และ จุด A fix ตามรูป อัตราส่วนระหว่าง
AE : CG เล็งด้วยสายตาของผมก็ประมาณ 3: 2 ดังนั้น AE ก็น่าจะเท่ากับ ประมาณ 18 ซม.
หรือ จริง ๆ คือ 20 ซม. ตามที่ Top ทำย้อนกลับไปจากตัวเลือก

คุณ Banker ถ้าคิดอย่างที่ผมว่า ก็ลองเอาไม้บรรทัดวัดในรูปข้อสอบแล้วเทียบอัตราส่วนที่ว่า
ดูซิครับ. อาจจะได้คำตอบที่ลงพอใจที่สุดก็ได้ ปัญหานี้ก็อาจเคลียร์ บนสมมติฐานที่ผมว่าไว้ !!
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 29 มกราคม 2002, 13:22
banker banker ไม่อยู่ในระบบ
เทพเซียน
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 มกราคม 2002
ข้อความ: 9,910
banker is on a distinguished road
Post

คงถึงบทสรุปแล้วครับ
ผมสรุปตามความเข้าใจของผมเองว่า โจทย์ข้อนี้น่าจะมีคำตอบข้อใดข้อหนึ่งในสี่ข้อ ปัญหาที่เกิดขึ้นน่าจะเป็นข้อบกพร่องของการพิมพ์และไม่ได้ตรวจทาน(อาจเป็นเรื่องเร่งรีบทำก่อนวันสอบเพื่อไม่ให้ข้อสอบรัว) สิ่งที่ตกไปน่าจะเป็นความยาวของด้าน (ซึ่งน่าจะเป็นด้าน AE)ซึ่งเป็นตัวเลขใดตัวเลขหนึ่งมากว่าอย่างอื่น

ขอบคุณทุกท่านที่มีส่วนร่วมครับ
__________________
มาหาความรู้ไว้ติวหลาน
แต่หลานไม่เอาเลขแล้ว
เข้ามาทำเลขเอามันอย่างเดียว

ความรู้เป็นสิ่งเดียวที่ยิ่งให้ ยิ่งมีมาก


รู้อะไรไม่สู้ รู้จักพอ
(ยกเว้นความรู้ ไม่ต้องพอก็ได้ หาไว้มากๆแหละดี)
(แต่ก็อย่าให้มากจนท่วมหัว เอาตัวไม่รอด)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 02:53


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha