Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > พีชคณิต
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 16 มีนาคม 2013, 01:53
Suwiwat B's Avatar
Suwiwat B Suwiwat B ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 30 พฤษภาคม 2008
ข้อความ: 569
Suwiwat B is on a distinguished road
Default สมการเชิงฟังก์ชันครับ

นั่งรื้อๆเอกสารที่บ้านอยู่ เเล้วก็เจอข้อที่ยังไม่ได้คิด เลยลองหยิบมาคิดๆดู คิดไม่ออกสักทีครับ
จงหา $f:R\rightarrow R$ ซึ่งเป็นฟังก์ชันต่อเนื่องเเละสอดคล้อง
$f(x+2f(y)) = f(x)+f(y)+y$
__________________
ต้องสู้ถึงจะชนะ

CCC Mathematic Fighting

เครียด เลย
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 16 มีนาคม 2013, 11:53
lnพwsะบุ๑sสุ๑xล่o's Avatar
lnพwsะบุ๑sสุ๑xล่o lnพwsะบุ๑sสุ๑xล่o ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 16 ตุลาคม 2012
ข้อความ: 782
lnพwsะบุ๑sสุ๑xล่o is on a distinguished road
Default

$f(x)=x$ ,,,,,,
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 16 มีนาคม 2013, 13:00
Suwiwat B's Avatar
Suwiwat B Suwiwat B ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 30 พฤษภาคม 2008
ข้อความ: 569
Suwiwat B is on a distinguished road
Default

ผมนั่งมั่วไปๆมาๆถึงตี 4 ออกมาเเบบนี้อะครับ ลืมอะไรไปหลายอย่าง
สลับ $x,y$ จะได้ $f(y+2f(x)) = f(x) + f(y)+x$ $..... (1)$
เเทน $y$ ด้วย $x+2f(y)$ ในสมการโจทย์ เเละใช้สมการของโจทย์ไปเรื่อยๆ จะได้
$f(x+2f(x+2f(y))) = f(x) + f(x+2f(y))+x+2f(y)$
$f(x+2f(x)+2f(y)+2y) = f(x)+f(x)+f(y)+y+x+2f(y)$
$f(x+2f(x)+2y)+f(y)+y = 2f(x)+3f(y)+x+y$
จาก $(1)$ จะได้ $f(x)+f(x+2y)+x+f(y)+y=2f(x)+3f(y)+x+y$
$f(x+2y)=f(x)+2f(y)$
คือได้ถึงตรงนี้เเล้วผมเดาว่ามันน่าจะสอดคล้องสมการโคชีอะครับ เเต่ผมทำเเบบนี้ต่อ
หาอนุพันธ์เทียบ $x$ ทั้งสองข้าง จะได้
$f'(x+2y)=f'(x)$
นั่นคือสำหรับเเต่ละจำนวนจริง $y$ จะพบว่า $f'(x)$ เป็นค่าคงที่
ดังนั้น $f'(x) = a$ สำหรับทุก $x$ ที่เป็นจำนวนจริง
$f(x) = ax+b$ เเทนค่ากลับไปจะได้ $f(x) = -\frac{1}{2}x$ หรือ $f(x) = x$
เเทนค่ากลับพบว่าเป็นจริง
__________________
ต้องสู้ถึงจะชนะ

CCC Mathematic Fighting

เครียด เลย
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 16 มีนาคม 2013, 16:56
~ArT_Ty~'s Avatar
~ArT_Ty~ ~ArT_Ty~ ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 03 กรกฎาคม 2010
ข้อความ: 1,081
~ArT_Ty~ is on a distinguished road
Default

ต่อจากของพี่ Suwiwat B ฮะ ผมคิดได้อีกวิธีนึง คือ

จาก $f(x+2y)=f(x)+2f(y)$

แทนทั้ง $x,y$ เป็น $0$ จะได้ว่า $f(0)=0$

แทน $x=0$ จะได้ $f(2y)=2f(y)$

แสดงว่า $f(x+2y)=f(x)+f(2y)$ ซึ่งสอดคล้องกับสมการโคชี

ได้ว่า $f(x)=cx$ โดยที่ $c$ เป็นค่าคงที่ แทนค่าในสมการเริ่มต้นก็จะได้ $f(x)=x$ และ $f(x)=-\frac{x}{2}$ ครับ

ป.ล. มีโจทย์อีกมั้ยครับ
__________________
...สีชมพูจะไม่จางด้วยเหงื่อ แต่จะจางด้วยนํ้าลาย...

16 มีนาคม 2013 16:58 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ ~ArT_Ty~
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 17 มีนาคม 2013, 02:55
Suwiwat B's Avatar
Suwiwat B Suwiwat B ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 30 พฤษภาคม 2008
ข้อความ: 569
Suwiwat B is on a distinguished road
Default

เอ้ยมันง่ายขนาดนี้เลย 5555 มองไม่ออกไม่ได้ทำมานาน ผมว่าเดี๋ยวผมได้มาถามอีกเเน่ๆรอก่อนนะครับ
ว่าเเล้วโจทย์ก็มาเลย ... อีก 2 ข้อเเล้วกันนะครับ จริงๆมีอีกเยอะเลย
1. จงหาฟังก์ชัน $f:Z\rightarrow Z$ ที่ทำให้ $\forall m\in Z$ : $f(f(m)) = m+1$

2. จงหาฟังก์ชัน $f,g,h_1,h_2$ ทั้งหมดซึ่งเป็นฟังก์ชันต่อเนื่องจาก $R$ ไปยัง $R$ เเละสอดคล้องสมการ
$ f(x+y) = g(x)+h_1(x)h_2(y) $
__________________
ต้องสู้ถึงจะชนะ

CCC Mathematic Fighting

เครียด เลย

17 มีนาคม 2013 03:15 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Suwiwat B
เหตุผล: เพิ่มโจทย์
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 17 มีนาคม 2013, 11:22
Sirius's Avatar
Sirius Sirius ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 11 ตุลาคม 2012
ข้อความ: 210
Sirius is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ แฟร์ View Post
ข้อ 1. f(f(m)) = m + 1

ดังนั้น f(m) = m + 0.5 ตอบ
f(f(m)) = f(m + 0.5) = m + 0.5 + 0.5 = m + 1

แต่ผมไม่รู้ว่า ข้อนี้มีคำตอบเดียวหรือเปล่า
อาจมีหลายคำตอบก็ได้
f เป็น Z ไป Z นะครับ น่าจะตอบว่าไม่มีคำตอบ

วิธีทำ ข้อ 1
แทน $m=f(m)$ ลงในสมการที่โจทย์ให้มาจะได้ $f(f(f(m)))=f(m)+1$
จาก $f(f(m))=m+1$
$\therefore f(m+1)=f(m)+1$
อุปนัยได้ $f(m)=m+f(0)\ \ \forall m\in \mathbb{Z}$
แทนต่ากลับหา $f(0)$ ได้ $m+2f(0)=m+1$
จะได้ $f(0)=\frac{1}{2}\not\in \mathbb{Z}$ แต่ $f : \mathbb{Z}\rightarrow \mathbb{Z}$ ขัดแย้ง
ดังนั้นไม่มีฟังก์ชันที่สอดคล้อง
__________________
16.7356 S 0 E 18:17:48 14/07/15

17 มีนาคม 2013 11:35 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 3 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Sirius
เหตุผล: เพิ่มวิธีทำ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 19 มีนาคม 2013, 21:01
PP_nine's Avatar
PP_nine PP_nine ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 เมษายน 2010
ข้อความ: 607
PP_nine is on a distinguished road
Default

#3 ฟังก์ชันต่อเนื่องก็จริง แต่ไม่จำเป็นต้องหาอนุพันธ์ได้นะ

(เช่น $f(x)=|x|$)
____________________________________________________

อีกวิธีหนึ่ง

แทน $x=y-2f(y)$ ได้สมการ $f(y)=f(y-2f(y))+f(y)+y$

จัดรูปได้ $f(y-2f(y))=-y$

หรือก็คือ $f(-y-2f(-y))=y$

แปลว่า $f$ onto $\mathbb{R}$

แสดงได้ไม่ยากว่า $f(k)=0$ มีคำตอบเดียวคือ $k=0$


จากสมการเดิม แทน $y$ ด้วย $-\dfrac{y}{2}-2f\Big(-\dfrac{y}{2}\Big)$

เพื่อให้ $f\Big[-\dfrac{y}{2}-2f\Big(-\dfrac{y}{2}\Big)\Big]=\dfrac{y}{2}$

ได้ว่า $f(x+y)=f(x)+\dfrac{y}{2}-\dfrac{y}{2}-2f\Big(-\dfrac{y}{2}\Big)$

หรือก็คือ $f(x+y)=f(x)-2f\Big(-\dfrac{y}{2}\Big)$ ---------------------------(*)

แทน $x=0$ ได้ $f(y)=-2f\Big(-\dfrac{y}{2}\Big)$

เอาสมการนี้แทนลงใน (*) ได้ว่า $f(x+y)=f(x)+f(y)$

และใช้ผลของความต่อเนื่องของฟังก์ชันเพื่อแสดงว่าสอดคล้องสมการโคชี

ที่เหลือก็แก้ได้ง่ายแล้วครับ
__________________
keep your way.

19 มีนาคม 2013 22:08 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ PP_nine
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 10 เมษายน 2013, 03:04
Suwiwat B's Avatar
Suwiwat B Suwiwat B ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 30 พฤษภาคม 2008
ข้อความ: 569
Suwiwat B is on a distinguished road
Default

โอ้วขอบคุณ PP มากๆ ดูง่ายดีเหมือนกันครับ
ผมเอามาอีกข้อนึง ไม่น่าจะยากมาก
จงหาฟังก์ชัน f บนเซตของจำนวนจริงทั้งหมดที่
$f(xf(x)+f(y))=(f(x))^2 + y$
__________________
ต้องสู้ถึงจะชนะ

CCC Mathematic Fighting

เครียด เลย
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 15 เมษายน 2013, 21:17
sahaete's Avatar
sahaete sahaete ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 21 ตุลาคม 2006
ข้อความ: 122
sahaete is on a distinguished road
Send a message via ICQ to sahaete Send a message via AIM to sahaete Send a message via Yahoo to sahaete
Default ประมาณนี้หรือป่าว

\[\begin{array}{l}
P\left( {x,y} \right)\quad \Rightarrow \quad f\left( {xf\left( x \right) + f\left( y \right)} \right) = {\left( {f\left( x \right)} \right)^2} + y\\
\exists a,f\left( a \right) = 0\\
P\left( {a,x} \right)\quad \Rightarrow \quad f\left( {af\left( a \right) + f\left( x \right)} \right) = {\left( {f\left( a \right)} \right)^2} + x\\
\quad \quad \quad \quad \Rightarrow \quad f\left( {f\left( x \right)} \right) = x\\
P\left( {f\left( x \right),y} \right)\quad \Rightarrow \quad f\left( {f\left( x \right)f\left( {f\left( x \right)} \right) + f\left( y \right)} \right) = {\left( {f\left( {f\left( x \right)} \right)} \right)^2} + y\\
{\kern 1pt} \quad \quad \quad \quad \Rightarrow \quad f\left( {xf\left( x \right) + f\left( y \right)} \right) = {x^2} + y\\
P\left( {f\left( x \right),y} \right) = P\left( {x,y} \right)\\
\quad \quad \quad \quad \quad \Rightarrow f\left( x \right) = x
\end{array}\]
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 15 เมษายน 2013, 21:28
Euler-Fermat's Avatar
Euler-Fermat Euler-Fermat ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 ตุลาคม 2011
ข้อความ: 448
Euler-Fermat is on a distinguished road
Default

ตรงบรรทัดสุดท้ายได้ว่า $(f(x)-x)(f(x)+x) = 0$
สำหรับแต่ละ $x$ จะได้ว่า $f(x) = x , -x$
$\therefore$ อาจจะมีฟังก์ชัน ที่ $f(1) = 1$ แต่ $f(2) = -2$ ก็ได้
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 15 เมษายน 2013, 22:28
Suwiwat B's Avatar
Suwiwat B Suwiwat B ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 30 พฤษภาคม 2008
ข้อความ: 569
Suwiwat B is on a distinguished road
Default

ตรงนี้เเหละครับ .. ผมจะเเสดงยังไงว่ามันเเยกกัน ???
__________________
ต้องสู้ถึงจะชนะ

CCC Mathematic Fighting

เครียด เลย
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 22:33


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha