Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > คอมบินาทอริก
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 22 ธันวาคม 2010, 16:51
rigor's Avatar
rigor rigor ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 30 มกราคม 2005
ข้อความ: 137
rigor is on a distinguished road
Default รบกวนฟันธงให้หน่อยครับ โจทย์เรียงสับเปลี่ยนร้อยลูกปัด

มีลูกปัดทรงกลม 8 เม็ด สีแตกต่างกันทั้งหมด และลูกปัดทรงกระบอก 8 เม็ด สีแตกต่างกันทั้งหมด ต้องการนำมาร้อยเป็นสร้อยโดยลูกปัดทรงกลมสองเม็ดอยู่ติดกัน สลับกับลูกปัดทรงกระบอกสองเม็ดติดกัน (SSCCSSCCSS) จะทำได้กี่วิธี สร้อยลูกปัดนี้สามารถมองได้จากสองด้านครับ

ตอบ (7!*7!*8)/2 วิธีใช่ไหมครับ
__________________
$ \rho\iota\gamma$o$\rho \ \iota\sigma \ \omega$o$\rho\kappa\iota\nu\gamma \ \eta\alpha\rho\delta $
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 12 มกราคม 2011, 22:01
sck's Avatar
sck sck ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 มกราคม 2003
ข้อความ: 256
sck is on a distinguished road
Send a message via MSN to sck
Default

น่าจะเป็น $\frac{7!8!(2)}{2}$ หรือเปล่านะ ไม่กล้าฟันธงครับ เดี๋ยวจะโดนหน้าตัวเอง
__________________
เมื่อคิดจะทำอะไร หากคิดมากไป เมื่อไหร่จะได้ลงมือทำ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 13 มกราคม 2011, 01:32
Yuranan Yuranan ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 ธันวาคม 2010
ข้อความ: 175
Yuranan is on a distinguished road
Default

ผมคิดแบบนี้ครับ คือเลือกลูกปัดทรงกลมหรือทรงกระบอกมาก่อนก็ได้ สมมติผมเลือลูกปัดทรงกลมมาจัดกลุ่มกลุ่มละสองลูกจะได้ทั้งหมดสี่กลุ่มแล้วจึงจัดเรียงแบบวงกลมจะได้จำนวนวิธีคือ $$\frac{8!}{(2!)^4}3!$$ ต่อมาจึงเลือกลูกปัดทรงกระบอกที่ละสองลูกนำไปวางระหว่างกลุ่มของลูกปัดทรงกลมที่ได้จัดไว้ก่อนแล้วจะได้จำนวนวิธีคือ $$\frac{8!}{(2!)^4}4!$$ ดังนั้นจำนวนวิธีทั้งหมดคือ $$\frac{8!^2}{(2!)^8}3!4!$$ ครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 13 มกราคม 2011, 10:41
sck's Avatar
sck sck ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 มกราคม 2003
ข้อความ: 256
sck is on a distinguished road
Send a message via MSN to sck
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Yuranan View Post
ผมคิดแบบนี้ครับ คือเลือกลูกปัดทรงกลมหรือทรงกระบอกมาก่อนก็ได้ สมมติผมเลือลูกปัดทรงกลมมาจัดกลุ่มกลุ่มละสองลูกจะได้ทั้งหมดสี่กลุ่มแล้วจึงจัดเรียงแบบวงกลมจะได้จำนวนวิธีคือ $$\frac{8!}{(2!)^4}3!$$ ต่อมาจึงเลือกลูกปัดทรงกระบอกที่ละสองลูกนำไปวางระหว่างกลุ่มของลูกปัดทรงกลมที่ได้จัดไว้ก่อนแล้วจะได้จำนวนวิธีคือ $$\frac{8!}{(2!)^4}4!$$ ดังนั้นจำนวนวิธีทั้งหมดคือ $$\frac{8!^2}{(2!)^8}3!4!$$ ครับ
ที่จัดกลุ่มละ 2 นั้น ในแต่ละกลุ่มก็น่าสลับกันเองได้อีกด้วยนะครับ
และกลุ่มละ 2 ที่จัดออกมา เป็นกลุ่มละเท่าๆกัน จะต้องหารด้วย 4! ซ้ำด้วยหรือเปล่าครับ
__________________
เมื่อคิดจะทำอะไร หากคิดมากไป เมื่อไหร่จะได้ลงมือทำ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 13 มกราคม 2011, 11:16
Yuranan Yuranan ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 ธันวาคม 2010
ข้อความ: 175
Yuranan is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ sck View Post
ที่จัดกลุ่มละ 2 นั้น ในแต่ละกลุ่มก็น่าสลับกันเองได้อีกด้วยนะครับ
และกลุ่มละ 2 ที่จัดออกมา เป็นกลุ่มละเท่าๆกัน จะต้องหารด้วย 4! ซ้ำด้วยหรือเปล่าครับ
ครับตามนั้นเลยครับ และผมลืมหารสองอีกด้วยครับจากการมองได้ทั้งสองด้านจะได้ว่าจำนวนวิธีคือ $$\frac{8!}{4!(2!)^4}(2!)^4(3!)\frac{8!}{4!(2!)^4}(2!)^4(4!)\frac{1}{2}$$
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 13 มกราคม 2011, 14:00
sck's Avatar
sck sck ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 มกราคม 2003
ข้อความ: 256
sck is on a distinguished road
Send a message via MSN to sck
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Yuranan View Post
ครับตามนั้นเลยครับ และผมลืมหารสองอีกด้วยครับจากการมองได้ทั้งสองด้านจะได้ว่าจำนวนวิธีคือ $$\frac{8!}{4!(2!)^4}(2!)^4(3!)\frac{8!}{4!(2!)^4}(2!)^4(4!)\frac{1}{2}$$
กดหาคำตอบได้เท่ากับที่ผมคิดไว้เลยครับ = 203212800 เท่ากันพอดี
ผมใช้วิธี เรียง ของ 2 ชนิด ชนิดละ 8 แบบไม่เหมือน สลับไปมาได้ 7!8!(2) แล้วก็ เป็นวง มองได้สองด้านก็เลย / 2 เสร็จครับ
__________________
เมื่อคิดจะทำอะไร หากคิดมากไป เมื่อไหร่จะได้ลงมือทำ

13 มกราคม 2011 14:08 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ sck
เหตุผล: เพิ่มวิธีคิด
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 13 มกราคม 2011, 14:19
Yuranan Yuranan ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 ธันวาคม 2010
ข้อความ: 175
Yuranan is on a distinguished road
Default

แล้วถ้าสลับทีล่ะสี่ลูกล่ะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 13 มกราคม 2011, 14:27
sck's Avatar
sck sck ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 มกราคม 2003
ข้อความ: 256
sck is on a distinguished road
Send a message via MSN to sck
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Yuranan View Post
แล้วถ้าสลับทีล่ะสี่ลูกล่ะครับ
สลับที่ละ 4 ก็จะเป็น 7!8!(4) ครับ

พูดง่ายๆก็คือ ถ้าของ 2 กลุ่ม มีกลุ่มละ n สิ่ง วิธีสลับแบบวงกลมทีละ k จะได้ = (n-1)! n! (k) ครับ
เมื่อ k หาร n ได้ลงตัว
__________________
เมื่อคิดจะทำอะไร หากคิดมากไป เมื่อไหร่จะได้ลงมือทำ

13 มกราคม 2011 14:27 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ sck
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 13 มกราคม 2011, 14:56
Yuranan Yuranan ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 ธันวาคม 2010
ข้อความ: 175
Yuranan is on a distinguished road
Default

แล้วถ้าลูกปัดแต่ล่ะชนิดไม่แตกต่างกันล่ะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 13 มกราคม 2011, 15:08
sck's Avatar
sck sck ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 มกราคม 2003
ข้อความ: 256
sck is on a distinguished road
Send a message via MSN to sck
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Yuranan View Post
แล้วถ้าลูกปัดแต่ล่ะชนิดไม่แตกต่างกันล่ะครับ
ถ้าเหมือนกันหมดมีวิธีเดียวครับ เพราะมันเหมือนกัน สลับยังไงก็ออกมาเหมือนกัน
__________________
เมื่อคิดจะทำอะไร หากคิดมากไป เมื่อไหร่จะได้ลงมือทำ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 13 มกราคม 2011, 15:36
Yuranan Yuranan ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 ธันวาคม 2010
ข้อความ: 175
Yuranan is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ sck View Post
ถ้าเหมือนกันหมดมีวิธีเดียวครับ เพราะมันเหมือนกัน สลับยังไงก็ออกมาเหมือนกัน
ไม่ครับผมหมายถึงทั้ง 8 ลูกของแต่ละชนิดของลูกปัดเหมือนกัน แต่ยังไงลูกปัดทรงกระบอกกับแบบทรงกลมก็ไม่เหมือนกันครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 13 มกราคม 2011, 16:27
sck's Avatar
sck sck ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 มกราคม 2003
ข้อความ: 256
sck is on a distinguished road
Send a message via MSN to sck
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Yuranan View Post
ไม่ครับผมหมายถึงทั้ง 8 ลูกของแต่ละชนิดของลูกปัดเหมือนกัน แต่ยังไงลูกปัดทรงกระบอกกับแบบทรงกลมก็ไม่เหมือนกันครับ
ก็ 1 วิธีนั้นละครับ คือ
ถ้าสลับทีละ 1 ก็จะเป็น กลม กับ กระบอก สลับไปมา จนครบรอบ
ถ้าสลับทีละ 2 ก็จะเป็น กลม กลม กับ กระบอก กระบอก สลับไปมา จนครบรอบ
ยังไงแต่ละแบบก็จะมี แบบละ 1 วิธีครับ ไม่ว่าสลับที่ละเท่าไหร่ก็ตาม ถ้าของเหมือนกัน
__________________
เมื่อคิดจะทำอะไร หากคิดมากไป เมื่อไหร่จะได้ลงมือทำ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #13  
Old 13 มกราคม 2011, 16:28
sck's Avatar
sck sck ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 มกราคม 2003
ข้อความ: 256
sck is on a distinguished road
Send a message via MSN to sck
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ yellow View Post
วิธีเลือกกลุ่มลูกปัดทรงกลมเป็นกลุ่มละ 2 เม็ด = $\binom{8}{2}$ = 28 วิธี

วิธีเลือกกลุ่มลูกปัดทรงกระบอกเป็นกลุ่มละ 2 เม็ด = $\binom{8}{2}$ = 28 วิธี

นำลูกปัดทรงกลมไปเรียงก่อน = 3! = 6 วิธี

นำลูกปัดทรงกระบอกไปแทรก = 4! = 24 วิธี

ลูกปัดแต่ละคู่ยังสลับกันได้ = 2^8 = 256 วิธี

วิธีเรียงทั้งหมด = (28x28x6x24x256)/2 = 14,450,688 วิธี
ตรง $\binom{8}{2}$ = 28 วิธี จะได้กลุ่ม 2 ลูก แค่กลุ่มเดียวนะครับ
__________________
เมื่อคิดจะทำอะไร หากคิดมากไป เมื่อไหร่จะได้ลงมือทำ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #14  
Old 13 มกราคม 2011, 23:14
yellow's Avatar
yellow yellow ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 20 ธันวาคม 2010
ข้อความ: 1,230
yellow is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ sck View Post
ตรง $\binom{8}{2}$ = 28 วิธี จะได้กลุ่ม 2 ลูก แค่กลุ่มเดียวนะครับ

ใช่ครับ ขอบคุณที่ทักท้วงครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 18:48


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha