Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > Calculus and Analysis
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 13 ตุลาคม 2011, 22:08
HIGG BOZON's Avatar
HIGG BOZON HIGG BOZON ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 01 กรกฎาคม 2009
ข้อความ: 65
HIGG BOZON is on a distinguished road
Default เกี่ยวกับความสัมพันธ์ระหว่าง norm กับ metric

มีโจทย์ 2 ข้อ เกี่ยวกับความเข้าใจความสัมพันธ์ระหว่าง norm กับ metric มาถามครับ

1. Let $X$ be a non-trivial vector space. Show that the discrete metric on $X$ given by
$d(x,y)=0 if x=y$ $d(x,y)=1 if x\not= y$ can't defined by a norm.

2. Let $(X,d)$ be a metric space. Find necessary and sufficient condition(s) on the metric $d$ that there exists a norm on $X$ such that $d(x,y)=\left\Vert\,x-y\right\Vert $ for any $x,y\in X$ .

ผมรู้สึกว่ามันไม่ยาก...แต่ต้องใช้ definition เกี่ยวกับ norm และ metric แต่ก็ไม่รู้จะใช้ยังไงอ้ะครับ....ใครช่วยแนะนำหน่อยครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 14 ตุลาคม 2011, 10:13
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ HIGG BOZON View Post
1. Let $X$ be a non-trivial vector space. Show that the discrete metric on $X$ given by
$d(x,y)=0$ if $x=y$ $d(x,y)=1$ if $x\not= y$ can't defined by a norm.
สมมติ $d(x,y)=\|x-y\|$

ให้ $x\neq y$ จะได้

$\|x-y\|=1$

จึงได้

$\|2x-2y\|=2$

ซึ่งเป็นไปไม่ได้
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 14 ตุลาคม 2011, 10:16
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ HIGG BOZON View Post
2. Let $(X,d)$ be a metric space. Find necessary and sufficient condition(s) on the metric $d$ that there exists a norm on $X$ such that $d(x,y)=\left\Vert\,x-y\right\Vert $ for any $x,y\in X$ .
อยากให้ metric มาจาก norm ก็เอาสัจพจน์ของ norm มานิยาม metric สิครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 14 ตุลาคม 2011, 14:28
HIGG BOZON's Avatar
HIGG BOZON HIGG BOZON ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 01 กรกฎาคม 2009
ข้อความ: 65
HIGG BOZON is on a distinguished road
Default

คุณสมบัติ metric คือ
1. $d(x,y)\geqslant 0$
2. $d(x,y)=0 \leftrightarrow x=y$
3. $d(x,y)=d(y,x)$
4. $d(x,y)\leqslant d(x,z)+d(z,y)$

คุณสมบัติ norm คือ
1. $\left\Vert\,x\right\Vert = 0 \leftrightarrow x=\theta $
2. $\left\Vert\,x+y\right\Vert \leqslant \left\Vert\,x\right\Vert +\left\Vert\,y\right\Vert $
3. $\left\Vert\,\alpha x\right\Vert = \left|\,\alpha \right|\left\Vert\,x\right\Vert $

อย่างนี้ถ้าผมจะเอานิยาม norm มาสร้าง metric ก็สร้างเงื่อนไขเพิ่มว่า $d(kx,ky)=k\cdot d(x,y)$ ถูกมั้ยครับ???? แล้วตรงอสมการสามเหลี่ยมนี่ต้องนิยามอะไรเพิ่มมั้ยครับ????? แล้วอย่างไหนเรียก necessary condition อย่างไหนเรียก sufficient condition อ่าครับ????
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 14 ตุลาคม 2011, 18:39
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ HIGG BOZON View Post
คุณสมบัติ metric คือ
1. $d(x,y)\geqslant 0$
2. $d(x,y)=0 \leftrightarrow x=y$
3. $d(x,y)=d(y,x)$
4. $d(x,y)\leqslant d(x,z)+d(z,y)$

คุณสมบัติ norm คือ
1. $\left\Vert\,x\right\Vert = 0 \leftrightarrow x=\theta $
2. $\left\Vert\,x+y\right\Vert \leqslant \left\Vert\,x\right\Vert +\left\Vert\,y\right\Vert $
3. $\left\Vert\,\alpha x\right\Vert = \left|\,\alpha \right|\left\Vert\,x\right\Vert $

อย่างนี้ถ้าผมจะเอานิยาม norm มาสร้าง metric ก็สร้างเงื่อนไขเพิ่มว่า $d(kx,ky)=k\cdot d(x,y)$ ถูกมั้ยครับ???? แล้วตรงอสมการสามเหลี่ยมนี่ต้องนิยามอะไรเพิ่มมั้ยครับ????? แล้วอย่างไหนเรียก necessary condition อย่างไหนเรียก sufficient condition อ่าครับ????
$d(kx,ky)=|k|\cdot d(x,y)$

อันนี้คือ necessary condition คิดว่าน่าจะมีอีกเงื่อนไขนึงคือ

$d(x,y)=d(x-y,0)$ ครับ จึงจะได้เงื่อนไขที่เพียงพอ

Proposition Let $X$ be a vector space and $d$ be a metric on $X$. Then $d$ induces a norm on $X$ if and only if

(a) $d(kx,ky)=|k|d(x,y)$ for all $k\in\mathbb{F}$ and $x,y\in X$

(b) $d(x,y)=d(x-y,0)$ for all $x,y\in X$

Proof: $(\Rightarrow)$ Obvious.

$(\Leftarrow)$ Suppose the converse holds. Define $\|x\|=d(x,0)$. Then $d(x,y)=d(x-y,0)=\|x-y\|$. We will show that $\|\cdot\|$ is a norm on $X$. Let $x,y\in X$ and $k\in\mathbb{F}$.

(1) $\|x\|=d(x,0)\geq 0$ and $\|x\|=0$ if and only if $x=0$.

(2) $\|kx\|=d(kx,0)=|k|d(x,0)=|k|\|x\|$

(3) $\|x+y\|=d(x+y,0)=d(x,-y)\leq d(x,0)+d(0,-y)=d(x,0)+d(0,y)=\|x\|+\|y\|$
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 02 กุมภาพันธ์ 2012, 14:18
Mathopolis Mathopolis ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 14 มีนาคม 2007
ข้อความ: 69
Mathopolis is on a distinguished road
Default

อย่าลืมว่า norm is always continuous ด้วยครับ
__________________
Analysis
Topology
Algebra
Number thoery
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 02 กุมภาพันธ์ 2012, 20:49
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

continuity เป็นผลพลอยได้จากการเป็น metric ของ $d$ อยู่แล้วครับจึงไม่จำเป็นต้องใส่
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply


หัวข้อคล้ายคลึงกัน
หัวข้อ ผู้ตั้งหัวข้อ ห้อง คำตอบ ข้อความล่าสุด
รบกวนด้วยนะครับ metric space กับ จุดกับมิต Tohn คณิตศาสตร์อุดมศึกษา 3 24 พฤศจิกายน 2010 11:11
Topology Metric Spaces.ช่วยหน่อยค่ะ bu_bu คณิตศาสตร์อุดมศึกษา 2 09 กรกฎาคม 2010 23:02
ช่วยหน่อยนะครับ เกี่ยวกับ Cone metric spaces Tzenith ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป 1 11 พฤศจิกายน 2009 20:18
Equivalent Norm on L2 M@gpie Calculus and Analysis 1 19 พฤศจิกายน 2006 21:22


กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 16:03


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha