Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์มัธยมศึกษา > ปัญหาคณิตศาสตร์ ม. ต้น
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 21 ธันวาคม 2012, 20:54
JKhawNeaw's Avatar
JKhawNeaw JKhawNeaw ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 06 สิงหาคม 2012
ข้อความ: 125
JKhawNeaw is on a distinguished road
Post สงสัยเรื่องการให้เหตุผลแบบนิรนัยครับ...

ครูจะทำการทดสอบในวันจันทร์นี้ครับ มีเวลาเรียนไม่กี่คาบ ครูมีชีทมาให้ทำเกี่ยวกับการให้เหตุผลแบบอุปนัย, นิรนัย และแผนภาพเวนน์-ออยเลอร์ แล้วเฉลยไม่ตรงกับที่ผมเข้าใจ (เฉพาะนิรนัย ส่วนแผนภาพยังไม่เฉลย) เลยอยากรบกวนผู้รู้ช่วยตอบคำถามผมหน่อยครับ ช่วยให้คำตอบว่าสมเหตุสมผลหรือเปล่า และวิธีการเขียนแผนภาพครับ

ลองดูตัวอย่างโจทย์ครับ...
1. เหตุ
1) กบทุกตัวว่าน้ำได้
2) สัตว์ที่ว่ายน้ำได้จะบินได้
ผล
กบทุกตัวบินได้

2. เหตุ
1) จำนวนเต็มที่หารด้วย 2 ลงตัวทุกจำนวนเป็นจำนวนคู่
2) 7 หารด้วย 2 ลงตัว
ผล
7 เป็นจำนวนคู่

ลองพิมพ์คำตอบดูครับ ผมอยากรู้ว่าครูหรือผมผิด แล้วผมจะอธิบายเหตุผลครับ
(มีอีกหลายข้อครับ...)
__________________
ถ้าผมตั้งใจแล้วผมกัดไม่ปล่อย จนกว่าผมจะตายไปตรงนั้น....จงดิ้นรนให้สุดแรง เท่าที่เธอจะมีแรง ถ้าเธอไม่ลองดิ้นแล้วเธอจะรู้ได้ไงว่า เธอยังมีแรงดิ้นและเธออาจมีแรงดิ้นมากกว่าที่เธอคิด ไม่ดิ้นวันนี้ พรุ่งนี้เธออาจเสียใจที่ไม่ดิ้นตั้งแต่เมื่อวาน
มันไม่ผิดหรอกที่หัวใจเธอจะหวังอะไรตั้งมากมาย ขอเธอจงทำตามความหวังของเธออย่างสุดหัวใจสักอย่างก็พอ
การตัดสินใจของเธอเด็ดเดี่ยวยิ่งนัก ฉันจักเป็นพยานให้คำปฎิญาณของเธอ

- Kitti Wongtuntakorn -

21 ธันวาคม 2012 20:56 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ JKhawNeaw
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 21 ธันวาคม 2012, 21:10
poper's Avatar
poper poper ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2010
ข้อความ: 2,643
poper is on a distinguished road
Send a message via MSN to poper
Default

สมเหตุสมผลทั้งสองข้อครับ
__________________
คณิตศาสตร์ คือ ภาษาสากล
คณิตศาสตร์ คือ ความสวยงาม
คณิตศาสตร์ คือ ความจริง
ติดตามชมคลิปวีดีโอได้ที่http://www.youtube.com/user/poperKM
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 21 ธันวาคม 2012, 21:20
JKhawNeaw's Avatar
JKhawNeaw JKhawNeaw ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 06 สิงหาคม 2012
ข้อความ: 125
JKhawNeaw is on a distinguished road
Default

ขอบคุณสำหรับคำตอบครับ
ผมคิดแบบคุณ popor แหละครับ แต่ครูเฉลยว่า ไม่สมเหตุสมผลทั้ง 2 ข้อครับ ครูให้เหตุผลว่ากบบินไม่ได้ และ 7 เป็นจำนวนคี่ -_-"
*สรุปว่าให้มองตามเหตุที่ให้มา โดยไม่ต้องสนใจความเป็นจริงทางโลก และเหตุคือสิ่งที่ถูกต้องเสมอใช่ไหมครับ?*
__________________
ถ้าผมตั้งใจแล้วผมกัดไม่ปล่อย จนกว่าผมจะตายไปตรงนั้น....จงดิ้นรนให้สุดแรง เท่าที่เธอจะมีแรง ถ้าเธอไม่ลองดิ้นแล้วเธอจะรู้ได้ไงว่า เธอยังมีแรงดิ้นและเธออาจมีแรงดิ้นมากกว่าที่เธอคิด ไม่ดิ้นวันนี้ พรุ่งนี้เธออาจเสียใจที่ไม่ดิ้นตั้งแต่เมื่อวาน
มันไม่ผิดหรอกที่หัวใจเธอจะหวังอะไรตั้งมากมาย ขอเธอจงทำตามความหวังของเธออย่างสุดหัวใจสักอย่างก็พอ
การตัดสินใจของเธอเด็ดเดี่ยวยิ่งนัก ฉันจักเป็นพยานให้คำปฎิญาณของเธอ

- Kitti Wongtuntakorn -
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 21 ธันวาคม 2012, 21:24
poper's Avatar
poper poper ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2010
ข้อความ: 2,643
poper is on a distinguished road
Send a message via MSN to poper
Default

ใช่ครับ ถ้าเป็นเรื่องการให้เหตุผล ให้ยึดตามโจทย์ที่ให้มาครับ

ส่วนมันจะเป็นจริงหรือเท็จนั้น เป็นเรื่องของ ตรรกศาสตร์ แล้วครับ
__________________
คณิตศาสตร์ คือ ภาษาสากล
คณิตศาสตร์ คือ ความสวยงาม
คณิตศาสตร์ คือ ความจริง
ติดตามชมคลิปวีดีโอได้ที่http://www.youtube.com/user/poperKM
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 21 ธันวาคม 2012, 21:27
JKhawNeaw's Avatar
JKhawNeaw JKhawNeaw ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 06 สิงหาคม 2012
ข้อความ: 125
JKhawNeaw is on a distinguished road
Default

รบกวนอีกข้อครับ
เหตุ
1) คนไทยทุกคนเป็นคนมีไหวพริบ
2) นักเรียนทุกคนเป็นคนมีไหวพริบ
3) นักเรียนบางคนมีความคิดสร้างสรรค์

ผล
1) คนไทยทุกคนเป็นนักเรียน
2) มีคนมีไหวพริบบางคนเป็นคนมีความคิดสร้างสรรค์
3) ไม่มีคนไทยที่มีความคิดสร้างสรรค์
4) คนมีไหวพริบบางคนมีความคิดสร้างสรรค์แต่ไม่ใช่นักเรียน

แต่ละข้อสมเหตุสมผลหรือไม่?
__________________
ถ้าผมตั้งใจแล้วผมกัดไม่ปล่อย จนกว่าผมจะตายไปตรงนั้น....จงดิ้นรนให้สุดแรง เท่าที่เธอจะมีแรง ถ้าเธอไม่ลองดิ้นแล้วเธอจะรู้ได้ไงว่า เธอยังมีแรงดิ้นและเธออาจมีแรงดิ้นมากกว่าที่เธอคิด ไม่ดิ้นวันนี้ พรุ่งนี้เธออาจเสียใจที่ไม่ดิ้นตั้งแต่เมื่อวาน
มันไม่ผิดหรอกที่หัวใจเธอจะหวังอะไรตั้งมากมาย ขอเธอจงทำตามความหวังของเธออย่างสุดหัวใจสักอย่างก็พอ
การตัดสินใจของเธอเด็ดเดี่ยวยิ่งนัก ฉันจักเป็นพยานให้คำปฎิญาณของเธอ

- Kitti Wongtuntakorn -
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 21 ธันวาคม 2012, 21:33
JKhawNeaw's Avatar
JKhawNeaw JKhawNeaw ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 06 สิงหาคม 2012
ข้อความ: 125
JKhawNeaw is on a distinguished road
Default

เหตุ
1) นักเรียนที่เรียนดีและยากจนจะได้รับทุน
2) เกดเป็นนักเรียนที่เรียนดี

ผล
1) เกดจะได้รับทุน

โจทย์แนวนี้ผมไม่เข้าใจว่า ต้องแยกเหตุเป็นเรียนดี , ยากจน หรือต้องรวมเป็นกรณีเดียวกันเลย เวลานำไปเขียนแผนภาพครับ แล้วข้อนี้สมเหตุสมผลไหมครับ?
__________________
ถ้าผมตั้งใจแล้วผมกัดไม่ปล่อย จนกว่าผมจะตายไปตรงนั้น....จงดิ้นรนให้สุดแรง เท่าที่เธอจะมีแรง ถ้าเธอไม่ลองดิ้นแล้วเธอจะรู้ได้ไงว่า เธอยังมีแรงดิ้นและเธออาจมีแรงดิ้นมากกว่าที่เธอคิด ไม่ดิ้นวันนี้ พรุ่งนี้เธออาจเสียใจที่ไม่ดิ้นตั้งแต่เมื่อวาน
มันไม่ผิดหรอกที่หัวใจเธอจะหวังอะไรตั้งมากมาย ขอเธอจงทำตามความหวังของเธออย่างสุดหัวใจสักอย่างก็พอ
การตัดสินใจของเธอเด็ดเดี่ยวยิ่งนัก ฉันจักเป็นพยานให้คำปฎิญาณของเธอ

- Kitti Wongtuntakorn -
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 21 ธันวาคม 2012, 21:35
poper's Avatar
poper poper ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2010
ข้อความ: 2,643
poper is on a distinguished road
Send a message via MSN to poper
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ JKhawNeaw View Post
รบกวนอีกข้อครับ
เหตุ
1) คนไทยทุกคนเป็นคนมีไหวพริบ
2) นักเรียนทุกคนเป็นคนมีไหวพริบ
3) นักเรียนบางคนมีความคิดสร้างสรรค์

ผล
1) คนไทยทุกคนเป็นนักเรียน
2) มีคนมีไหวพริบบางคนเป็นคนมีความคิดสร้างสรรค์
3) ไม่มีคนไทยที่มีความคิดสร้างสรรค์
4) คนมีไหวพริบบางคนมีความคิดสร้างสรรค์แต่ไม่ใช่นักเรียน

แต่ละข้อสมเหตุสมผลหรือไม่?
1. ไม่สมเหตุสมผล

2.สมเหตุสมผล

3.ไม่สมเหตุสมผล

4สมเหตุสมผล
__________________
คณิตศาสตร์ คือ ภาษาสากล
คณิตศาสตร์ คือ ความสวยงาม
คณิตศาสตร์ คือ ความจริง
ติดตามชมคลิปวีดีโอได้ที่http://www.youtube.com/user/poperKM
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 21 ธันวาคม 2012, 21:38
poper's Avatar
poper poper ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2010
ข้อความ: 2,643
poper is on a distinguished road
Send a message via MSN to poper
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ JKhawNeaw View Post
เหตุ
1) นักเรียนที่เรียนดีและยากจนจะได้รับทุน
2) เกดเป็นนักเรียนที่เรียนดี

ผล
1) เกดจะได้รับทุน

โจทย์แนวนี้ผมไม่เข้าใจว่า ต้องแยกเหตุเป็นเรียนดี , ยากจน หรือต้องรวมเป็นกรณีเดียวกันเลย เวลานำไปเขียนแผนภาพครับ แล้วข้อนี้สมเหตุสมผลไหมครับ?
ผมตีความว่า ถ้าจะได้รับทุน ต้องเรียนดี และยากจนด้วย ซึ่งคนเรียนดีอาจจะไม่ได้ยากจน ส่วนคนที่ยากจนก็อาจจะเรียนไม่ดีก็ได้

ดังนั้นข้อนี้ไม่สมเหตุสมผลครับ
__________________
คณิตศาสตร์ คือ ภาษาสากล
คณิตศาสตร์ คือ ความสวยงาม
คณิตศาสตร์ คือ ความจริง
ติดตามชมคลิปวีดีโอได้ที่http://www.youtube.com/user/poperKM
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 21 ธันวาคม 2012, 21:39
JKhawNeaw's Avatar
JKhawNeaw JKhawNeaw ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 06 สิงหาคม 2012
ข้อความ: 125
JKhawNeaw is on a distinguished road
Default

เอาให้เข้าใจให้ครับเลย

เหตุ
1) คนที่มีความสุขเป็นคนมีกินมีใช้
2) คนรวยเป็นคนมีกินมีใช้

ผล
1) คนรวยเป็นคนที่มีความสุข

ข้อนี้ไม่สมเหตุสมผลใช่ไหมครับ ผมไม่ค่อยมั่นใจ เวลาไปเขียนแผนภาพก็จะงงๆ ครับ
__________________
ถ้าผมตั้งใจแล้วผมกัดไม่ปล่อย จนกว่าผมจะตายไปตรงนั้น....จงดิ้นรนให้สุดแรง เท่าที่เธอจะมีแรง ถ้าเธอไม่ลองดิ้นแล้วเธอจะรู้ได้ไงว่า เธอยังมีแรงดิ้นและเธออาจมีแรงดิ้นมากกว่าที่เธอคิด ไม่ดิ้นวันนี้ พรุ่งนี้เธออาจเสียใจที่ไม่ดิ้นตั้งแต่เมื่อวาน
มันไม่ผิดหรอกที่หัวใจเธอจะหวังอะไรตั้งมากมาย ขอเธอจงทำตามความหวังของเธออย่างสุดหัวใจสักอย่างก็พอ
การตัดสินใจของเธอเด็ดเดี่ยวยิ่งนัก ฉันจักเป็นพยานให้คำปฎิญาณของเธอ

- Kitti Wongtuntakorn -
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 21 ธันวาคม 2012, 21:46
JKhawNeaw's Avatar
JKhawNeaw JKhawNeaw ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 06 สิงหาคม 2012
ข้อความ: 125
JKhawNeaw is on a distinguished road
Default

อีกข้อครับ
เหตุ
1) แมวบางตัวมี 2 ขา
2) นกทุกตัวมี 2 ขา

ผล
1) นกบางตัวเป็นแมว

ข้อนี้สมเหตุสมผลไหมครับ? ไม่แน่ใจกับการใช้คำพูดของโจทย์ครับ เวลาไปเขียนแผนภาพ ผมก็งง (เช่นเคย) เขียนผิดๆ ถูกๆ
__________________
ถ้าผมตั้งใจแล้วผมกัดไม่ปล่อย จนกว่าผมจะตายไปตรงนั้น....จงดิ้นรนให้สุดแรง เท่าที่เธอจะมีแรง ถ้าเธอไม่ลองดิ้นแล้วเธอจะรู้ได้ไงว่า เธอยังมีแรงดิ้นและเธออาจมีแรงดิ้นมากกว่าที่เธอคิด ไม่ดิ้นวันนี้ พรุ่งนี้เธออาจเสียใจที่ไม่ดิ้นตั้งแต่เมื่อวาน
มันไม่ผิดหรอกที่หัวใจเธอจะหวังอะไรตั้งมากมาย ขอเธอจงทำตามความหวังของเธออย่างสุดหัวใจสักอย่างก็พอ
การตัดสินใจของเธอเด็ดเดี่ยวยิ่งนัก ฉันจักเป็นพยานให้คำปฎิญาณของเธอ

- Kitti Wongtuntakorn -
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 21 ธันวาคม 2012, 21:49
poper's Avatar
poper poper ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2010
ข้อความ: 2,643
poper is on a distinguished road
Send a message via MSN to poper
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ JKhawNeaw View Post
เอาให้เข้าใจให้ครับเลย

เหตุ
1) คนที่มีความสุขเป็นคนมีกินมีใช้
2) คนรวยเป็นคนมีกินมีใช้

ผล
1) คนรวยเป็นคนที่มีความสุข

ข้อนี้ไม่สมเหตุสมผลใช่ไหมครับ ผมไม่ค่อยมั่นใจ เวลาไปเขียนแผนภาพก็จะงงๆ ครับ
ใช่แล้วครับผม
__________________
คณิตศาสตร์ คือ ภาษาสากล
คณิตศาสตร์ คือ ความสวยงาม
คณิตศาสตร์ คือ ความจริง
ติดตามชมคลิปวีดีโอได้ที่http://www.youtube.com/user/poperKM
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 21 ธันวาคม 2012, 21:51
JKhawNeaw's Avatar
JKhawNeaw JKhawNeaw ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 06 สิงหาคม 2012
ข้อความ: 125
JKhawNeaw is on a distinguished road
Default

อีกข้อครับ (เกือบหายสงสัยแล้วครับ)
เหตุ
1) ชายไทยทุกคนต้องเข้ารับการเกณฑ์ทหาร เมื่ออายุครบ 21 ปีบริบูรณ์
2) มานะเป็นคนไทย

ผล
1) มานะจะต้องเข้ารับการเกณฑ์ทหาร เมื่ออายุครบ 21 ปีบริบูรณ์

ข้อนี้สงสัยตรงที่เค้าไม่ได้บอกว่ามานะเป็ชาย/หญิง หรือเราต้องคิดเอาเองครับ แล้สต้องตอบว่าอย่างไรครับ
__________________
ถ้าผมตั้งใจแล้วผมกัดไม่ปล่อย จนกว่าผมจะตายไปตรงนั้น....จงดิ้นรนให้สุดแรง เท่าที่เธอจะมีแรง ถ้าเธอไม่ลองดิ้นแล้วเธอจะรู้ได้ไงว่า เธอยังมีแรงดิ้นและเธออาจมีแรงดิ้นมากกว่าที่เธอคิด ไม่ดิ้นวันนี้ พรุ่งนี้เธออาจเสียใจที่ไม่ดิ้นตั้งแต่เมื่อวาน
มันไม่ผิดหรอกที่หัวใจเธอจะหวังอะไรตั้งมากมาย ขอเธอจงทำตามความหวังของเธออย่างสุดหัวใจสักอย่างก็พอ
การตัดสินใจของเธอเด็ดเดี่ยวยิ่งนัก ฉันจักเป็นพยานให้คำปฎิญาณของเธอ

- Kitti Wongtuntakorn -
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #13  
Old 21 ธันวาคม 2012, 21:53
lnพwsะบุ๑sสุ๑xล่o's Avatar
lnพwsะบุ๑sสุ๑xล่o lnพwsะบุ๑sสุ๑xล่o ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 16 ตุลาคม 2012
ข้อความ: 782
lnพwsะบุ๑sสุ๑xล่o is on a distinguished road
Default

ไม่สมเหตุผลครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #14  
Old 21 ธันวาคม 2012, 21:57
poper's Avatar
poper poper ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2010
ข้อความ: 2,643
poper is on a distinguished road
Send a message via MSN to poper
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ JKhawNeaw View Post
อีกข้อครับ
เหตุ
1) แมวบางตัวมี 2 ขา
2) นกทุกตัวมี 2 ขา

ผล
1) นกบางตัวเป็นแมว

ข้อนี้สมเหตุสมผลไหมครับ? ไม่แน่ใจกับการใช้คำพูดของโจทย์ครับ เวลาไปเขียนแผนภาพ ผมก็งง (เช่นเคย) เขียนผิดๆ ถูกๆ
ส่วนตัวก็ว่ามันสมเหตุสมผลนะครับ แต่ก็เริ่มไม่แน่ใจกับข้อนี้เหมือนกัน
เพราะวงกลมของแมวไม่น่าจะทับซ้อนกับของนกได้
__________________
คณิตศาสตร์ คือ ภาษาสากล
คณิตศาสตร์ คือ ความสวยงาม
คณิตศาสตร์ คือ ความจริง
ติดตามชมคลิปวีดีโอได้ที่http://www.youtube.com/user/poperKM
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #15  
Old 21 ธันวาคม 2012, 21:58
JKhawNeaw's Avatar
JKhawNeaw JKhawNeaw ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 06 สิงหาคม 2012
ข้อความ: 125
JKhawNeaw is on a distinguished road
Default

อีกข้อครับ
เหตุ
1) ถ้าอุณหภูมิสูงจะมีเมฆมาก
2) ถ้ามีเมฆมากแล้วฝนจะตก
3) วันนี้อุณหภูมิสูง

ผล
1) วันนี้ฝนตก

ข้อนี้สมเหตุสมผลใช่ไหมครับ เหมือนโจทย์จะหลอก ไม่มั่นใจเท่าไหร่ครับ
__________________
ถ้าผมตั้งใจแล้วผมกัดไม่ปล่อย จนกว่าผมจะตายไปตรงนั้น....จงดิ้นรนให้สุดแรง เท่าที่เธอจะมีแรง ถ้าเธอไม่ลองดิ้นแล้วเธอจะรู้ได้ไงว่า เธอยังมีแรงดิ้นและเธออาจมีแรงดิ้นมากกว่าที่เธอคิด ไม่ดิ้นวันนี้ พรุ่งนี้เธออาจเสียใจที่ไม่ดิ้นตั้งแต่เมื่อวาน
มันไม่ผิดหรอกที่หัวใจเธอจะหวังอะไรตั้งมากมาย ขอเธอจงทำตามความหวังของเธออย่างสุดหัวใจสักอย่างก็พอ
การตัดสินใจของเธอเด็ดเดี่ยวยิ่งนัก ฉันจักเป็นพยานให้คำปฎิญาณของเธอ

- Kitti Wongtuntakorn -
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 06:56


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha