Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > พีชคณิต
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 05 พฤษภาคม 2014, 10:32
ฟินิกซ์เหินฟ้า ฟินิกซ์เหินฟ้า ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 28 พฤศจิกายน 2012
ข้อความ: 295
ฟินิกซ์เหินฟ้า is on a distinguished road
Default [แต่งเอง] โจทย์ FE แต่งเอง

จงหา $f:R \rightarrow R$ ซึ่งสอดคล้องกับ
$f(f(x)+yf(y)+zf(f(z)))=x+yf(y)+f(z)^2$

05 พฤษภาคม 2014 10:34 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ ฟินิกซ์เหินฟ้า
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 05 พฤษภาคม 2014, 15:42
จูกัดเหลียง's Avatar
จูกัดเหลียง จูกัดเหลียง ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 21 กุมภาพันธ์ 2011
ข้อความ: 1,234
จูกัดเหลียง is on a distinguished road
Default

เเทน $y,z=0$ ครับได้ว่า $f(f(x))=x+f(0)^2$ ดังนั้น $f$ เป็นฟังก์ชั่นออนทูทำให้ที $t$ ที่ $f(t)=0$ ครับ
เเทน $y,z=t$ ได้ว่า $f(0)=0$ เเละ $f(f(x))=x$
เเทน $x,y$ ด้วย $f(x),f(y)$ ตามลำดับได้ว่า $$f(x+y^2+z^2)=f(x)+y^2+f(z)^2$$
เเทน $x,y=0$ ทำให้ $f(z)^2=f(z^2)$
เเทน $x,z=0$ ได้ $f(y)^2=f(y^2)=y^2$ ดังนั้น $f(x)=\pm x$
เเทนในโจทย์ได้ว่า $f(x)=x$ เท่านั้น หรือป่าวครับ
__________________
Vouloir c'est pouvoir

05 พฤษภาคม 2014 15:57 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ จูกัดเหลียง
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 14 พฤษภาคม 2014, 21:47
kongp kongp ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 พฤษภาคม 2006
ข้อความ: 1,127
kongp is on a distinguished road
Default

โจทย์ลักษณะนี้แพร่หลาย คงเพราะสิ่งละอันพันละน้อยในโลกคณิตศาสตร์ ถูกร้อยคล้ายพวงมาลัย เป็นเหตุผลประการณ์หนึ่ง

ผมเคยอ่านนิตยสารของสมาคมคณิตศาตร์ไทย มีเหตุผลมากพอดูแต่งเป็นร้อยกลอน ก็เป็นตัวอย่างหนึ่ง มุมมองของไทยในสายตาของชาวโลก สมควรหรือไม่สมควรนั้น
ซับซ้อนน่าดูเชียว จึงมีน้อยคนจะตอบได้ อาจารย์ที่สอนผมเชิญชวนให้ตลุยโลกวิชาการ เพราะว่าคนน้อย

ผมยึดมุมมองของท่านอาจารย์ท่านนั้นมาตลอด มีท้อบ้างบางครั้ง ตรงนี้คงเพราะตามข้อจำกัดของแต่ละคนไป ละครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 23 พฤษภาคม 2014, 23:21
ACFEGIN's Avatar
ACFEGIN ACFEGIN ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 23 พฤษภาคม 2014
ข้อความ: 23
ACFEGIN is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ จูกัดเหลียง View Post
เเทน $y,z=0$ ครับได้ว่า $f(f(x))=x+f(0)^2$ ดังนั้น $f$ เป็นฟังก์ชั่นออนทูทำให้ที $t$ ที่ $f(t)=0$ ครับ
เเทน $y,z=t$ ได้ว่า $f(0)=0$ เเละ $f(f(x))=x$
เเทน $x,y$ ด้วย $f(x),f(y)$ ตามลำดับได้ว่า $$f(x+y^2+z^2)=f(x)+y^2+f(z)^2$$
เเทน $x,y=0$ ทำให้ $f(z)^2=f(z^2)$
เเทน $x,z=0$ ได้ $f(y)^2=f(y^2)=y^2$ ดังนั้น $f(x)=\pm x$
เเทนในโจทย์ได้ว่า $f(x)=x$ เท่านั้น หรือป่าวครับ
การที่ได้ว่า $f(y)^2=y^2$ ไม่สามารถสรุปได้นะครับว่า $f(x)=\pm x$
ผมขอทำต่อจากบรรทัด ที่ได้ว่า $f(f(x))=x$ นะครับ
เเทน $x,y,z$ ด้วย $0,f(y),0$ ตามลำดับได้ว่า $f(y^2)=y^2$ -----$(1)$
เเทน $x,y,z$ ด้วย $0,f(-y),0$ ตามลำดับได้ว่า $f(-y^2)=-y^2$------$(2)$
จะแสดงว่า $f(x)=x $ ทุก $x \in \mathbb{R}$ เป็นคำตอบของสมการ
กรณี $x \geq 0$ แทน $y$ ด้วย $\sqrt{x}$ ใน$(1)$ได้ว่า $f(x)=x$
กรณี $x < 0$ แทน $y$ ด้วย $\sqrt{-x}$ ใน$(2)$ได้ว่า $f(x)=x$
ดังนั้น $f(x)=x$ ทุก $x \in \mathbb{R}$
ซึ่งเมื่อเช็กคำตอบแล้ว ก็สอดคล้องกับโจทย์ครับ
__________________
Fearless courage is the foundation of all success
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 23 พฤษภาคม 2014, 23:30
Aquila Aquila ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 ตุลาคม 2013
ข้อความ: 412
Aquila is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ ACFEGIN View Post
การที่ได้ว่า $f(y)^2=y^2$ ไม่สามารถสรุปได้นะครับว่า $f(x)=\pm x$
ผมขอทำต่อจากบรรทัด ที่ได้ว่า $f(f(x))=x$ นะครับ
เเทน $x,y,z$ ด้วย $0,f(y),0$ ตามลำดับได้ว่า $f(y^2)=y^2$ -----$(1)$
เเทน $x,y,z$ ด้วย $0,f(-y),0$ ตามลำดับได้ว่า $f(-y^2)=-y^2$------$(2)$
จะแสดงว่า $f(x)=x $ ทุก $x \in \mathbb{R}$ เป็นคำตอบของสมการ
กรณี $x \geq 0$ แทน $y$ ด้วย $\sqrt{x}$ ใน$(1)$ได้ว่า $f(x)=x$
กรณี $x < 0$ แทน $y$ ด้วย $\sqrt{-x}$ ใน$(2)$ได้ว่า $f(x)=x$
ดังนั้น $f(x)=x$ ทุก $x \in \mathbb{R}$
ซึ่งเมื่อเช็กคำตอบแล้ว ก็สอดคล้องกับโจทย์ครับ
เพราะอะไรครับ ชี้แจงหน่อยครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 23 พฤษภาคม 2014, 23:38
ACFEGIN's Avatar
ACFEGIN ACFEGIN ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 23 พฤษภาคม 2014
ข้อความ: 23
ACFEGIN is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Aquila View Post
เพราะอะไรครับ ชี้แจงหน่อยครับ
อย่างเช่นถ้า $f(1)=1$ และ $f(-1)=1$ (ใช้จากข้อมูลแค่ว่า $f(y)^2=y^2$)
จะเห็นว่า จะสรุปไม่ได้ว่า $f(x)=x$ ทุก $x \in \mathbb{R}$ หรือ $f(x)=-x$ ทุก $x \in \mathbb{R}$
__________________
Fearless courage is the foundation of all success
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 23 พฤษภาคม 2014, 23:51
Aquila Aquila ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 ตุลาคม 2013
ข้อความ: 412
Aquila is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ ACFEGIN View Post
การที่ได้ว่า $f(y)^2=y^2$ ไม่สามารถสรุปได้นะครับว่า $f(x)=\pm x$
ผมขอทำต่อจากบรรทัด ที่ได้ว่า $f(f(x))=x$ นะครับ
เเทน $x,y,z$ ด้วย $0,f(y),0$ ตามลำดับได้ว่า $f(y^2)=y^2$ -----$(1)$
เเทน $x,y,z$ ด้วย $0,f(-y),0$ ตามลำดับได้ว่า $f(-y^2)=-y^2$------$(2)$
จะแสดงว่า $f(x)=x $ ทุก $x \in \mathbb{R}$ เป็นคำตอบของสมการ
กรณี $x \geq 0$ แทน $y$ ด้วย $\sqrt{x}$ ใน$(1)$ได้ว่า $f(x)=x$
กรณี $x < 0$ แทน $y$ ด้วย $\sqrt{-x}$ ใน$(2)$ได้ว่า $f(x)=x$
ดังนั้น $f(x)=x$ ทุก $x \in \mathbb{R}$
ซึ่งเมื่อเช็กคำตอบแล้ว ก็สอดคล้องกับโจทย์ครับ
ตรงนี้ไม่ได้สรุปได้เหรอครับ ว่า $f$ เป็น Bijection
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 24 พฤษภาคม 2014, 00:08
ACFEGIN's Avatar
ACFEGIN ACFEGIN ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 23 พฤษภาคม 2014
ข้อความ: 23
ACFEGIN is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Aquila View Post
ตรงนี้ไม่ได้สรุปได้เหรอครับ ว่า $f$ เป็น Bijection
ก็ได้ว่า bijection ครับ
แต่ว่า ถ้า $f(1)=1,f(-1)=-1,f(2)=-2,f(-2)=2$ ก็สรุปไม่ได้เช่นเดิมครับ
__________________
Fearless courage is the foundation of all success
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 24 พฤษภาคม 2014, 00:16
Aquila Aquila ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 ตุลาคม 2013
ข้อความ: 412
Aquila is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ ACFEGIN View Post
ก็ได้ว่า bijection ครับ
แต่ว่า ถ้า $f(1)=1,f(-1)=-1,f(2)=-2,f(-2)=2$ ก็สรุปไม่ได้เช่นเดิมครับ
มันจะเกิดแบบนี้ได้ยังไงครับ ก็ในเมื่อ $f(x)=-x$ เอาไปแทนแล้วไม่ใช่คำตอบ

หรือผมพลาดอะไรไป
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 24 พฤษภาคม 2014, 00:23
ACFEGIN's Avatar
ACFEGIN ACFEGIN ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 23 พฤษภาคม 2014
ข้อความ: 23
ACFEGIN is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Aquila View Post
มันจะเกิดแบบนี้ได้ยังไงครับ ก็ในเมื่อ $f(x)=-x$ เอาไปแทนแล้วไม่ใช่คำตอบ

หรือผมพลาดอะไรไป
ก็อย่างที่บอกครับ $f(x)^2=x^2$ ไม่สามารถสรุปได้ว่า
$f(x)=x$ ทุก $x \in \mathbb{R}$ หรือ $f(x)=-x$ ทุก $x \in \mathbb{R}$
ตัวอย่างก็คือ ถ้า $f(1)=1, f(-1)=-1, f(2)=-2, f(-2)=2 $ นั้นแหละครับ
ซึ่งจะเห็นว่าสอดคล้องกับ $f(x)^2=x^2$ (และ $f(f(x))=x$ด้วย)
แต่จะไม่ได้ว่า $f(x)=x$ ทุก $x \in \mathbb{R}$ หรือ $f(x)=-x$ ทุก $x \in \mathbb{R}$
ก็เลยไม่สามารถเอา $f(x)=x$ หรือ $f(x)=-x$ ไปแทนเช็กคำตอบในโจทย์ได้ครับ
__________________
Fearless courage is the foundation of all success
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 24 พฤษภาคม 2014, 00:38
Aquila Aquila ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 ตุลาคม 2013
ข้อความ: 412
Aquila is on a distinguished road
Default

เข้าใจแล้วครับ เป็นเรื่อง Logic นี่เอง ขอบคุณมากครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 29 พฤษภาคม 2014, 21:18
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

$\forall x [P(x)\vee Q(x)]$ ไม่สมมูลกับ $[\forall x P(x)]\vee[\forall x Q(x)]$ ครับ

TMO ปีที่แล้วผมออกข้อสอบ FE โดยเน้นวัดจุดนี้เป็นหลักปรากฎว่ามีคนทำได้เต็มแค่คนเดียว

ปีนี้ไม่ได้ออกแนวเดิมแต่ก็มีหลายคนทำมาทางนี้ ผลคือมีคนเดียวที่ทำแบบนี้แล้วได้เต็มเหมือนเดิม
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 19:54


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha