Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์มัธยมศึกษา > ปัญหาคณิตศาสตร์ ม.ปลาย
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 03 พฤษภาคม 2011, 10:04
กิมจิ กิมจิ ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 มกราคม 2007
ข้อความ: 96
กิมจิ is on a distinguished road
Default ความน่าจะเป็น

สุ่มหยิบตัวอักษร 2 ตัว พร้อมกันจากคำว่า malee ความน่าจะเป็นที่จะได้คำว่า me มีค่าเท่าใด

ผมคิดได้1/7 คิดแบบมอง e เหมือนกัน แล้วก้อนั่งไล่เอาอ่ะคับ แต่ไม่แน่ใจกับคำตอบ

หรือว่าต้องมองว่า e ต่างกัน แล้วก็จะได้ 2/C5,2

Cn,r ใช้เมื่อสิ่งของ n สิ่งต่างกันรึเปล่าคับ

รบกวนผู้รู้ด้วยคับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 04 พฤษภาคม 2011, 09:00
กิมจิ กิมจิ ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 มกราคม 2007
ข้อความ: 96
กิมจิ is on a distinguished road
Default

ช่วยอธิบายให้ทีครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 04 พฤษภาคม 2011, 11:36
กิตติ's Avatar
กิตติ กิตติ ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 08 พฤศจิกายน 2009
ข้อความ: 2,723
กิตติ is on a distinguished road
Default

ผมมองแบบนี้ว่า malee เวลาหยิบตัวอักษรมา จะเกิดรูปแบบคือ ไม่มี e+มีe 1ตัว+มีe 2ตัว ได้ 7 วิธีแล้วเราดูจำนวนวิธีที่หยิบได้me คือ 1 วิธี
ถ้าจะใช้วิธีแบบจัดกลุ่ม ก็มองว่า malee เป็นกลุ่มของ 5 ชิ้นมีซ้ำกัน 2 ชิ้น เราหยิบมาสองชิ้น ลองเขียนออกมาโดยให้เป็น$e_1,e_2$ ได้ทั้งหมด
$ml$ , $ma$ , $la$
$me_1$ , $me_2$ จะเห็นว่ามองเป็น $me$
$le_1$ , $le_2$ จะเห็นว่ามองเป็น $le$
$ae_1$ , $ae_2$ จะเห็นว่ามองเป็น $ae$
$e_1e_2$
ได้ทั้งหมด 7 วิธีเท่ากัน

อ้างอิง:
หรือว่าต้องมองว่า e ต่างกัน แล้วก็จะได้ 2/C5,2

Cn,r ใช้เมื่อสิ่งของ n สิ่งต่างกันรึเปล่าคับ
ไม่เท่ากันครับ
__________________
"ถ้าเราล้มบ่อยๆ ในที่สุดเราจะรู้ว่าถ้าจะล้ม ล้มท่าไหนจะเจ็บน้อยที่สุด และรู้อีกว่าต่อไปทำยังไงจะไม่ให้ล้มอีก
ดังนั้นจงอย่ากลัวที่จะล้ม
"...อาจารย์อำนวย ขนันไทย
ครั้งแรกในชีวิตที่สอบคณิตสมาคมคณิตศาสตร์เมื่อปี2533...ผมได้แค่24คะแนน(จากร้อยคะแนน)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 04 พฤษภาคม 2011, 17:50
กิมจิ กิมจิ ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 มกราคม 2007
ข้อความ: 96
กิมจิ is on a distinguished road
Smile ขอบคุณครับ

ขอบคุณครับคุณกิตติ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 07 พฤษภาคม 2011, 00:47
MiNd169's Avatar
MiNd169 MiNd169 ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 15 สิงหาคม 2009
ข้อความ: 444
MiNd169 is on a distinguished road
Default

หรือจะมองว่าหยิบอักษร 2 ตัว จาก m a l e e จะได้ 5 เลือก 2 = 10
แล้ว me เกิดขึ้นได้ 2 กรณีคือ $me_1$ $me_2$
ความน่าจะเป็นคือ 2/10 = 1/5
__________________
แข่งคณิตฯ คิดได้ ง่ายดายเหลือ
แข่งทุกเมื่อ ร้อนแรง แจ้งประจักษ์
รับรางวัล หลากหลาย มากมายนัก
แต่แข่งรัก ยากแท้ แพ้ใจเธอ

08 พฤษภาคม 2011 10:33 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ MiNd169
เหตุผล: แก้ไขเฉลย
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 07 พฤษภาคม 2011, 21:49
NNA-MATH's Avatar
NNA-MATH NNA-MATH ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤศจิกายน 2010
ข้อความ: 85
NNA-MATH is on a distinguished road
Default

คิดความน่าจะเป็น ต้องมองว่า e ต่างกัน ไม่ใช่หรอครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 08 พฤษภาคม 2011, 10:33
MiNd169's Avatar
MiNd169 MiNd169 ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 15 สิงหาคม 2009
ข้อความ: 444
MiNd169 is on a distinguished road
Default

ผมมองไปว่าเป็นแบบที่ออกมา แก้แล้ว ขอบคุณครับ
__________________
แข่งคณิตฯ คิดได้ ง่ายดายเหลือ
แข่งทุกเมื่อ ร้อนแรง แจ้งประจักษ์
รับรางวัล หลากหลาย มากมายนัก
แต่แข่งรัก ยากแท้ แพ้ใจเธอ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 09 พฤษภาคม 2011, 17:16
กิมจิ กิมจิ ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 มกราคม 2007
ข้อความ: 96
กิมจิ is on a distinguished road
Default

แล้วแบบนี้อันไหนถูกละครับ 1/7 กับ 1/5 ใครรู้ช่วยบอกทีครับ ขอบคุณล่วงหน้าครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 09 พฤษภาคม 2011, 17:56
lek2554's Avatar
lek2554 lek2554 ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 07 กันยายน 2010
ข้อความ: 1,036
lek2554 is on a distinguished road
Default

ความเห็นผม คือโจทย์ไม่ชัดเจนครับ

ตอนแรกบอกสุ่มหยิบอักษร 2 ตัว ซึ่งไม่ได้เจาะจงให้เขียนเป็นคำต่างๆ แต่ตอนถามให้หาความน่าจะเป็นที่จะได้คำว่า me

การทดลองสุ่ม กับสิ่งที่จะหาความน่าจะเป็น ไม่ใช่การกระทำเดียวกันครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 09 พฤษภาคม 2011, 18:46
กิมจิ กิมจิ ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 มกราคม 2007
ข้อความ: 96
กิมจิ is on a distinguished road
Default

ใครรู้ช่วยบอกทีครับ คำถามมันชัดอยู่แล้ว ที่ไม่ชัดคือคำตอบ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 09 พฤษภาคม 2011, 21:32
กิตติ's Avatar
กิตติ กิตติ ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 08 พฤศจิกายน 2009
ข้อความ: 2,723
กิตติ is on a distinguished road
Default

สำหรับการจัดกลุ่มนั้น ในสูตรที่เราใช้นั้น ใช้กับของที่แตกต่างกัน ผมกำลังนั่งดูว่ามันมีอะไรที่ต่างกันระหว่าง$\frac{1}{5} $ กับ $\frac{1}{7} $ ยังหาคำอธิบายไม่ได้ ขอเวลานั่งนึกอีกหน่อยครับ มันกวนใจผมอยู่เหมือนกัน
__________________
"ถ้าเราล้มบ่อยๆ ในที่สุดเราจะรู้ว่าถ้าจะล้ม ล้มท่าไหนจะเจ็บน้อยที่สุด และรู้อีกว่าต่อไปทำยังไงจะไม่ให้ล้มอีก
ดังนั้นจงอย่ากลัวที่จะล้ม
"...อาจารย์อำนวย ขนันไทย
ครั้งแรกในชีวิตที่สอบคณิตสมาคมคณิตศาสตร์เมื่อปี2533...ผมได้แค่24คะแนน(จากร้อยคะแนน)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 09 พฤษภาคม 2011, 21:35
lek2554's Avatar
lek2554 lek2554 ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 07 กันยายน 2010
ข้อความ: 1,036
lek2554 is on a distinguished road
Default

สุ่มหยิบอักษร 2 ตัว จากคำว่า malee จงหาความน่าจะเป็นที่จะหยิบได้อักษร m และ e อย่างละ 1 ตัว ตอบ $\frac{1}{5} $

สุ่มหยิบอักษร 2 ตัว จากคำว่า malee แล้วนำไปเขียนเป็นคำต่าง ๆ โดยไม่คำนึงถึงว่าจะมีความหมายหรือไม่ จงหาความน่าจะเป็นที่คำ ๆ นั้นจะเป็นคำว่า me ตอบ $\frac{1}{13} $

09 พฤษภาคม 2011 22:07 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ lek2554
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #13  
Old 10 พฤษภาคม 2011, 01:27
Bonegun Bonegun ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 01 กรกฎาคม 2008
ข้อความ: 113
Bonegun is on a distinguished road
Default

คือตอนวิธีคืดของ คุณ กิตติ ใน #3

กรณี me ก็ดี ae le ก็ดี ไม่น่าจะยุบรวมอย่างนั้นครับ

เหมือนว่า ถ้าผมถ้าคำถาม
โยนลูกเต๋าสองลูก จงหาความน่าจะเป็นที่แต้มรวม เป็น 7
เอาง่ายๆ ว่าตอนคิด แซมเปิ้ลสเปซ จะเป็น 36 หรือ 11 ครับ

(คือสรุปว่า ผม เห็นด้วย กับ 1/5)

แล้วก็เห็นด้วยกับประเด็นเรื่อง คำถาม ของคุณ lek2554 เหมือนกันคับ
ถ้า บอกว่า สุ่มหยิบ แล้วได้ "คำ" นี่ เผลอ อาจต้องตอบ 1/13

คือ เรื่องนี้ (คอมบิ)
ผมว่ามันยากตรงภาษาไทยเนี่ยแหละนะ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #14  
Old 10 พฤษภาคม 2011, 09:56
กิตติ's Avatar
กิตติ กิตติ ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 08 พฤศจิกายน 2009
ข้อความ: 2,723
กิตติ is on a distinguished road
Default

ผมเห็นด้วยกับBonegun....เรากำลังสับสนระหว่างวิธีและแบบ เช่นเดียวกับโจทย์ของการหยิบลูกบอลจากตะกร้า ที่ข้างในมีสีแดง 3 ลูก สีขาว 4 ลูก และสีน้ำเงิน 5 ลูก โอกาสการหยิบได้สีต่างๆจะต่างกันตามจำนวนลูกที่มีในตะกร้า ดังนั้นการคิดจากจำนวนแบบที่เกิดขึ้นจึงไม่ถูก เราควรมองที่จำนวนวิธีโดยสนใจแค่การยุบวิธีทั้งหมดที่ทำให้เกิด"me"เมื่อเราดู ถ้าลองคิดแบบนี้
ความน่าจะเป็นที่หยิบตัวอักษรได้..."me" เท่ากับ
1.หยิบตัวแรกได้ m และหยิบตัวที่สองได้ e
เ่ท่ากับ......$\frac{1}{5}\times \frac{2}{4} =\frac{1}{10} $
2.หยิบตัวแรกได้ e และหยิบตัวที่สองได้ m
เ่ท่ากับ......$\frac{2}{5}\times \frac{1}{4} =\frac{1}{10} $
รวมกันได้ $\frac{1}{5} $

ขอโทษด้วยครับที่บอกสิ่งที่ผิดจากความจริง
__________________
"ถ้าเราล้มบ่อยๆ ในที่สุดเราจะรู้ว่าถ้าจะล้ม ล้มท่าไหนจะเจ็บน้อยที่สุด และรู้อีกว่าต่อไปทำยังไงจะไม่ให้ล้มอีก
ดังนั้นจงอย่ากลัวที่จะล้ม
"...อาจารย์อำนวย ขนันไทย
ครั้งแรกในชีวิตที่สอบคณิตสมาคมคณิตศาสตร์เมื่อปี2533...ผมได้แค่24คะแนน(จากร้อยคะแนน)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #15  
Old 11 พฤษภาคม 2011, 08:38
กิมจิ กิมจิ ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 มกราคม 2007
ข้อความ: 96
กิมจิ is on a distinguished road
Default

ขอบคุณนะครับที่ช่วยอธิบาย แต่ 1/5 ไม่มีในตัวเลือกในโจทย์ แต่ 1/7 มีนะครับ ซึ่งผมก็ไม่ค่อยแน่ใจกับคำตอบสักเท่าไร เลยมาโพสถาม แต่เท่าที่อ่านความเห็นต่างๆ เริ่มจะเห็นด้วยกับ 1/5 แล้วครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 22:11


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha