Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์ทั่วไป > ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 15 กรกฎาคม 2010, 22:19
t.B.'s Avatar
t.B. t.B. ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 17 มิถุนายน 2007
ข้อความ: 634
t.B. is on a distinguished road
Default concept of "degree of freedom"

ในการทดสอบสถิติและการแจกแจงบางชนิด มักการอ้างอิงถึง degree of freedom คิดว่าพี่ๆหลายคนคงเคยเรียนกันมาบ้างแล้ว ขอเขียนย่อๆว่า d.f. นะครับ

คำถามคือ ผมไม่เข้าใจ ว่าทำไมเราต้องสร้าง d.f. อะไรเป็น logic ที่ทำให้ต้องใช้ d.f. และต้องใช้เมื่อตอนไหน ตอนเรียนเหมือนเป็นตัวที่อยู่ดีๆก็โผ่ลมาแบบไม่ให้สุ่มให้เสียง

เช่นในสูตร SDตัวอย่างขนาด n ตัว ที่ใช้ ตัวส่วนเป็น (n-1)<<ซึ่งก็คือ degree of freedom นั่นเอง ซึ่งรู้ได้อย่างไร ว่าใช้ d.f. แล้วจะได้ค่าประมาณที่ดีกว่าไม่ใช้(ต้องการบทพิสูจน์)

และส่วนของ การแจกแจงก็เช่นกัน แบบ T,F ที่อยู่ดีๆก็มี concept ของเรื่องนี้โผล่มา แบบไม่รู้เหตุรู้ผล

รบกวนพี่ๆหรือผู้รู้ท่านใด ช่วยอธิบายให้กระจ่างทีครับ

หมายเหตุ: นิยามของ d.f. คือ จำนวนตัวแปรที่เป็นอิสระในข้อมูลชุดนั้นๆ

**edition16/7/53: ตอนนี้หาที่มาของสูตร SD ตัวอย่างได้แล้วนะครับ http://en.wikipedia.org/wiki/Bessel%27s_correction เหลือก็แต่พวกการแจกแจง T,F,Chi-square,...ที่อยู่ดีๆก็เอา degree of freedom มาเกี่ยว
__________________
I am _ _ _ _ locked

16 กรกฎาคม 2010 12:45 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 4 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ t.B.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 16 กรกฎาคม 2010, 21:23
kongp kongp ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 พฤษภาคม 2006
ข้อความ: 1,127
kongp is on a distinguished road
Default

ไม่มีหรอกครับที่ว่า " ที่อยู่ดีๆก็เอา degree of freedom มาเกี่ยว " ผมคิดว่าเหตุผลอยู่ในวิชาอื่นที่ไม่ใช่คณิตศาสตร์ แต่คนนิยมข้อคิดเชิงคณิตศาสตร์ เพราะมันดึงเอาคุณลักษณะเฉพาะบางอย่างออกมา เพื่อประโยชน์ใช้สอยคิดว่า
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 16 กรกฎาคม 2010, 22:54
t.B.'s Avatar
t.B. t.B. ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 17 มิถุนายน 2007
ข้อความ: 634
t.B. is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ kongp View Post
ไม่มีหรอกครับที่ว่า " ที่อยู่ดีๆก็เอา degree of freedom มาเกี่ยว " ผมคิดว่าเหตุผลอยู่ในวิชาอื่นที่ไม่ใช่คณิตศาสตร์ แต่คนนิยมข้อคิดเชิงคณิตศาสตร์ เพราะมันดึงเอาคุณลักษณะเฉพาะบางอย่างออกมา เพื่อประโยชน์ใช้สอยคิดว่า
ที่พูดมานี้ ผมหมายถึง text ระดับ introductory หลายๆเล่ม(ที่ไปค้นมา) และหนังสือที่ใช้อยู่ครับ ที่อ่านๆไปก็โผล่ขึ้นมาแบบไม่รู้เหตุผลว่าทำไมต้องมีตัวนี้เข้ามายุ่ง
แต่ถ้ามีแหล่งข้อมูลที่ไหนซึ่งบอกที่มาที่ไปของตัวนี้ ก็ช่วยบอกผมทีครับ
__________________
I am _ _ _ _ locked

16 กรกฎาคม 2010 22:55 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ t.B.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 17 กรกฎาคม 2010, 00:09
kongp kongp ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 พฤษภาคม 2006
ข้อความ: 1,127
kongp is on a distinguished road
Default

คิดว่าต้องดูที่ TEXT BOOK ระดับไฮ ของวิศวกรรม หรือ แพทย์ ซึ่งหาซื้อยาก ต้องมีผู้รู้ระดับสูงแนะครับ ผมไม่ไหว แค่เคยผ่านตาตามห้องสมุดเมื่อ 10 ปี ก่อน นานจนผมจำไม่ได้ว่าเล่มไหน แถมยังอยู่หรือเปล่าไม่รู้ เดี๋ยวนี้โดนเก็บแยกออกไปจากห้องสมุดเดิมก็เยอะ

ทุกอย่างมีเหตุผลแน่ละครับ ก็ฝรั่งแต่งอ้างกันมาเกือบร้อยปี ถกกันจนที่ว่าหนังสือที่เพี้ยนๆ แบบแหวกแนวไม่มีในไทยเลย แต่รู้สึกว่าเคยมีให้อ่าน ในมหาลัยเก่าแก่ที่สุดของไทยครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 17 กรกฎาคม 2010, 00:40
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

ลองไปค้นจากหนังสือจำพวก mathematical statistics ดูครับ

ผมไม่ได้เรียนเจาะลึกไปทาง mathematical statistics จึงไม่รู้รายละเอียดพวกนี้เลยครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply


หัวข้อคล้ายคลึงกัน
หัวข้อ ผู้ตั้งหัวข้อ ห้อง คำตอบ ข้อความล่าสุด
"TU" or "MWIT" The jumpers ฟรีสไตล์ 28 26 สิงหาคม 2010 03:47
"My Maths นิตยสารเลขเล่มเดียวของไทย แรงบันดาลใจจากเวียดนาม" kanakon ฟรีสไตล์ 11 27 พฤษภาคม 2010 14:14
"Songkran" Festival Siren-Of-Step ฟรีสไตล์ 11 11 เมษายน 2010 20:29
Teach Me "Homothety" The jumpers เรขาคณิต 2 29 พฤศจิกายน 2009 21:33
กรุณา"แสดงวิธีทำ" 5 ข้อExpo&Log ให้ดูหน่อยครับ rattachin calculated ปัญหาคณิตศาสตร์ ม.ปลาย 11 14 พฤษภาคม 2009 15:45


กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 06:46


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha