Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > เรขาคณิต
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 06 กรกฎาคม 2008, 08:03
อัจฉริยะข้ามจักรวาล's Avatar
อัจฉริยะข้ามจักรวาล อัจฉริยะข้ามจักรวาล ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 21 สิงหาคม 2007
ข้อความ: 67
อัจฉริยะข้ามจักรวาล is on a distinguished road
Default โจทย์อัตราส่วน ช่วยคิดทีครับ

ขอวิธีทำด้วยนะคร้าบ
รูปภาพที่แนบมาด้วย
 
__________________

สวรรค์ไม่สร้างคนเหนือคน
และไม่สร้างคนใต้คน

07 กรกฎาคม 2008 17:57 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 3 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ อัจฉริยะข้ามจักรวาล
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 07 กรกฎาคม 2008, 00:39
Puriwatt's Avatar
Puriwatt Puriwatt ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 14 กันยายน 2006
ข้อความ: 1,435
Puriwatt is on a distinguished road
Default

จุด C อยู่ตรงไหนครับ (มองไม่ออก)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 07 กรกฎาคม 2008, 07:23
อัจฉริยะข้ามจักรวาล's Avatar
อัจฉริยะข้ามจักรวาล อัจฉริยะข้ามจักรวาล ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 21 สิงหาคม 2007
ข้อความ: 67
อัจฉริยะข้ามจักรวาล is on a distinguished road
Default

จุดตัดของเส้นตรง 2 เส้น ครับ
__________________

สวรรค์ไม่สร้างคนเหนือคน
และไม่สร้างคนใต้คน
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 11 กรกฎาคม 2008, 00:33
Puriwatt's Avatar
Puriwatt Puriwatt ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 14 กันยายน 2006
ข้อความ: 1,435
Puriwatt is on a distinguished road
Default

Hint : เส้นสัมผัสที่ลากผ่านจุดสัมผัสของวงกลมทั้งสามคู่จะตัดกันที่จุดเดียว(สมมุติให้เป็นจุด P)
และจะพบว่า มุมPAO, มุมPBO และมุมPCO เป็นมุมฉาก เมื่อเราวาดรูปวงกลมที่มี POเป็นเส้นผ่าศูนย์กลาง
เราจะพบว่าจุดA, จุดB และจุดC อยู่บนเส้นรอบวงของวงกลมนี้ด้วย (ลองดูรูปข้างล่างประกอบ)
Name:  Po35697.GIF
Views: 1804
Size:  30.8 KB

24 กรกฎาคม 2008 11:18 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Puriwatt
เหตุผล: เพิ่มจุดQ ลงในรูป
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 11 กรกฎาคม 2008, 23:10
JanFS JanFS ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 26 มิถุนายน 2008
ข้อความ: 40
JanFS is on a distinguished road
Default

อันที่จริงผมว่า เจ้าของกระทู้น่าจะลอกมาผิดนะครับ (ถ้าไม่ตรงก็ขออภัยด้วย เป็นความคิดเห็นส่วนตัว)
เพราะโจทย์ไม่น่าจะให้คำตอบเป็นแบบนี้
ถ้าตอบแบบนี้น่าจะให้เป็น $a,b,c$ มาเลยมากกว่าที่จะเป็นตัวเลข
__________________
ผักกาด - Pakaj
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 12 กรกฎาคม 2008, 21:32
อัจฉริยะข้ามจักรวาล's Avatar
อัจฉริยะข้ามจักรวาล อัจฉริยะข้ามจักรวาล ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 21 สิงหาคม 2007
ข้อความ: 67
อัจฉริยะข้ามจักรวาล is on a distinguished road
Default

อันที่จริงโจทย์ข้อนี้ผมเอามาจากหนังเรื่อง L change world ภาคล่าสุดคับ
และข้อนี้ ใช้การลากเส้นต่อเช่นเดียวกับคุณ Puriwatt แล้วใช้กฎของสามเหลี่ยมคล้าย
แต่ผมไม่รู้วิธีทำครับ ถ้าใครคิดได้ก็ช่วยทีนะคร้าบ ( ข้อนี้ตอบ AO : OC = 13 : 11 )
__________________

สวรรค์ไม่สร้างคนเหนือคน
และไม่สร้างคนใต้คน

12 กรกฎาคม 2008 21:36 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ อัจฉริยะข้ามจักรวาล
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 13 กรกฎาคม 2008, 01:36
Puriwatt's Avatar
Puriwatt Puriwatt ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 14 กันยายน 2006
ข้อความ: 1,435
Puriwatt is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ อัจฉริยะข้ามจักรวาล View Post
อันที่จริงโจทย์ข้อนี้ผมเอามาจากหนังเรื่อง L change world ภาคล่าสุดคับ
และข้อนี้ ใช้การลากเส้นต่อเช่นเดียวกับคุณ Puriwatt แล้วใช้กฎของสามเหลี่ยมคล้าย
แต่ผมไม่รู้วิธีทำครับ ถ้าใครคิดได้ก็ช่วยทีนะคร้าบ ( ข้อนี้ตอบ AO : OC = 13 : 11 )
คำตอบเดียวกันเสียด้วย ( AO : OC = 13 : 11 = 1.182 )
ที่ผมใช้กฏของcosine เพราะมันง่ายดีและมีเครื่องคิดเลข (แบบว่ามักง่ายนะ)
ได้รู้ที่มาอย่างนี้ ทำให้ชักอยากจะดู หนังเรื่อง L change world ภาคล่าสุด ซะแล้วละซิ
แบบว่าซื้อมาแล้ว แต่ยังไม่ได้ดูอะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 13 กรกฎาคม 2008, 10:55
Puriwatt's Avatar
Puriwatt Puriwatt ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 14 กันยายน 2006
ข้อความ: 1,435
Puriwatt is on a distinguished road
Default

ยังไม่ได้ดูหนังเรื่อง L change world แต่คิดออกแล้วครับ
จากรูปด้านบน x = y+z และ มุมACB = 180 -(x+y+z) = (180 - 2x)
ดังนั้น $cos (180 - 2x) = - cos (2x) = \frac {(25^2 + 3^2 - 26^2)}{ 2(25)(3) } = - \frac {7}{25}$
แต่ $cos2x = 1 - 2 sin^2x = \frac {7}{25}$ --> ดังนั้น $sinx = \frac {3}{5} $ --> และ $cosx = \frac {4}{5} $

จากรูปด้านบน มุมABC = x+y แล้วใช้กฏของ cosine --> ได้ $cos (x+y) = \frac {(26^2 + 3^2 - 25^2)}{ 2(26)(3) } = \frac {5}{13}$ ---(1)

จากรูปด้านบน มุมฺBAC = z แล้วใช้กฏของ cosine --> ได้ $cos (z) = \frac {(26^2 + 25^2 - 3^2)}{ 2(26)(3) } = \frac {323}{325}$ ---(2)

นำสมการ (2)-(1) = $cos (z)-cos (x+y) = 2sin \frac {(x+y+z)}{2} \cdot sin \frac {(x+y-z)}{2} = \frac {198}{325}$

แต่ x+y+z = x+(x) = 2x และ x+y-z = (y+z)+y-z = 2y
--> ดังนั้น $cos (z)-cos (x+y) = 2sinx\cdot siny = \frac {198}{325}$

แทนค่า $sinx = \frac {3}{5} $ลงในสมการด้านบน --> จะได้$siny = \frac {198}{325}\div \frac {2(3)}{5} = \frac {33}{25}$

ดังนั้น $AO:OC = sinx : siny = \frac {3}{5}:\frac {33}{65}$ = 13 : 11 = 1.182 ตอบ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 13 กรกฎาคม 2008, 11:10
อัจฉริยะข้ามจักรวาล's Avatar
อัจฉริยะข้ามจักรวาล อัจฉริยะข้ามจักรวาล ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 21 สิงหาคม 2007
ข้อความ: 67
อัจฉริยะข้ามจักรวาล is on a distinguished road
Default

ขอบคุณมากคับ
__________________

สวรรค์ไม่สร้างคนเหนือคน
และไม่สร้างคนใต้คน
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 13 กรกฎาคม 2008, 23:29
Anonymous314's Avatar
Anonymous314 Anonymous314 ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 16 มีนาคม 2008
ข้อความ: 546
Anonymous314 is on a distinguished road
Default

มีวิธี pure เรขาคณิตหรือเปล่้าครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 24 กรกฎาคม 2008, 01:55
passer-by passer-by ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 11 เมษายน 2005
ข้อความ: 1,442
passer-by is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Puriwatt View Post
Hint : เส้นสัมผัสที่ลากผ่านจุดสัมผัสของวงกลมทั้งสามเส้นจะตัดกันที่จุดเดียว(สมมุติให้เป็นจุด P)
Hint นี้เป็นจุดเริ่มต้นที่ดีของการทำโจทย์ข้อนี้เลยนะครับเนี่ย

ผมเพิ่งได้ดู L change the world (ภาค VCD) เมื่อไม่กี่วันมานี้เองครับ แล้วก็เลยนึกถึงกระทู้นี้ขึ้นมา

ผมมีอีก solution ครับ ซึ่งต่อยอดมาจาก hint ของคุณ Puriwatt (ไม่แน่ใจว่าจะเป็น pure เรขา ตามแบบที่น้อง Anonymous314 ต้องการหรือเปล่า)

จากรูป original ลากเส้นสัมผัสไปตัดกันที่ P ตามที่ hint บอกไว้ครับ

เราจะได้ A,O,C,B,P อยู่บนวงกลมที่มี OP เป็นเส้นผ่านศูนย์กลาง

จากนั้นใช้ PTOLEMY'S THEOREM กับ cyclic PACB, PAOB, POCB แล้วแทนค่าด้านของสามเหลี่ยม ABC เข้าไป ประกอบกับข้อเท็จจริงที่ว่า PA= PB, OA=OB

จะได้สมการ

$(28)(PA) = (26)(PC) \cdots(1) $
$(OA)(PA)= (13)(OP) \cdots (2) $

$(3)(OP)+(OC)(PA)=(OA)(PC) \Rightarrow \frac{3(OP)}{(OA)(PA)}+\frac{OC}{OA}=\frac{PC}{PA} \cdots(3)$

แทนค่า (1), (2) ลงใน (3) จะได้ $ \frac{OC}{OA}= \frac{14-3}{13} =\frac{11}{13} $

ซึ่งก็ตรงกับที่เด็กผู้ชายในหนัง ตะโกนไว้ตอนทดเลขบนกระดานเสร็จนั่นเองครับ

p.s. ใครที่ได้ดูหนังเรื่องนี้แล้ว คงจะรู้ว่าโจทย์ข้อนี้ เป็นกุญแจสำคัญในการสร้างยาต้านไวรัสเลยล่ะครับ
__________________
เกษียณตัวเอง ปลายมิถุนายน 2557 แต่จะกลับมาเป็นครั้งคราว
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 24 กรกฎาคม 2008, 03:25
t.B.'s Avatar
t.B. t.B. ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 17 มิถุนายน 2007
ข้อความ: 634
t.B. is on a distinguished road
Default

เอ่อ.. แล้วเราจะมีวิธีเช็กยังไงครับ ว่าทั้ง4จุดนั้นลากมา ให้มันจะตัดกันที่จุดเดียว แล้วจะสร้างเป็นวงกลมได้ จากที่คุณ Puriwatt ว่าต้องลองวาดรูปแล้วใช้วงเวียนจุดไว้ที่ P แล้วลากเอา ถึงรู้ได้ว่ามันเป็นวงเดียวกัน(ผมเข้าใจถูกรึเปล่า?) ถ้าใช่มีวิธีพิสูจน์แบบอื่นมั้ยครับว่าทั้ง4จุดอยู่บนวงกลมเดียวกันได้
__________________
I am _ _ _ _ locked

24 กรกฎาคม 2008 03:28 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 3 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ t.B.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #13  
Old 24 กรกฎาคม 2008, 11:36
Puriwatt's Avatar
Puriwatt Puriwatt ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 14 กันยายน 2006
ข้อความ: 1,435
Puriwatt is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ t.B. View Post
เอ่อ.. แล้วเราจะมีวิธีเช็กยังไงครับ ว่าทั้ง4จุดนั้นลากมา ให้มันจะตัดกันที่จุดเดียว แล้วจะสร้างเป็นวงกลมได้ จากที่คุณ Puriwatt ว่าต้องลองวาดรูปแล้วใช้วงเวียนจุดไว้ที่ P แล้วลากเอา ถึงรู้ได้ว่ามันเป็นวงเดียวกัน(ผมเข้าใจถูกรึเปล่า?) ถ้าใช่มีวิธีพิสูจน์แบบอื่นมั้ยครับว่าทั้ง4จุดอยู่บนวงกลมเดียวกันได้
ตอนนี้ผมได้เพิ่มจุด Q ลงในรูป เพื่อให้เข้าใจได้ง่ายขึ้นแล้วครับ

1. ซึ่งจะได้ว่า PA = PB = PQ (ลองไล่ดูทีละคู่ ความยาวของเส้นสัมผัสจากจุดภายนอกมายังจุดสัมผัสมีค่าเท่ากัน)

2. ลองใช้ PO เป็นเส้นหลัก พบว่า มุมPAO, มุมPBO และมุมPCO เป็นมุมฉาก
แสดงว่าส่วนของเส้นตรงPO เป็นเส้นผ่าศูนย์กลางของวงกลมที่ล้อมรอบสามเหลี่ยมทั้งสามรูป
โดยมีจุด A, B, C, P และจุดO อยู่บนเส้นรอบวง และมีจุดศูนย์กลางอยู่ที่จุดกึ่งกลางระหว่างจุด P กับจุด O

ผมคิดว่าคนเก่งอย่างคุณ t.B. น่าจะเข้าใจได้ไม่ยากนะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #14  
Old 24 กรกฎาคม 2008, 19:46
t.B.'s Avatar
t.B. t.B. ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 17 มิถุนายน 2007
ข้อความ: 634
t.B. is on a distinguished road
Default

ขอบคุณ คุณ Puriwatt มากครับ ผมลืมดูโจทย์ไปว่า เส้นสัมผัสที่ลากผ่านจุด C ตั้งฉากกับเส้นผ่านศก. ก็เลยงง
__________________
I am _ _ _ _ locked
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #15  
Old 25 กรกฎาคม 2008, 14:10
passer-by passer-by ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 11 เมษายน 2005
ข้อความ: 1,442
passer-by is on a distinguished road
Default

ลองคิดต่อดูนะครับ ว่า

ถ้าวงกลม 2 วงข้างในยังคงสัมผัสกับวงกลม O เช่นเดิม โดยเพิ่มเงื่อนไขที่ว่าวงกลมข้างใน เกิดตัดกัน ได้คอร์ดร่วม XY แล้ว คอร์ดร่วม XY และเส้นสัมผัสที่ A,B จะยังคงตัดกันที่จุดเดียวหรือไม่ (ไม่สนใจเส้นตั้งฉากที่ C ทั้ง 2 เส้น)

p.s. ผมว่าสมการ PA=PB=PQ อย่างเดียวไม่เพียงพอจะอธิบายว่า เส้นสัมผัสที่ A,B,Q ไปตัดกันที่จุดๆเดียวนะครับ
__________________
เกษียณตัวเอง ปลายมิถุนายน 2557 แต่จะกลับมาเป็นครั้งคราว
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 23:32


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha