Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > พีชคณิต
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #91  
Old 26 ธันวาคม 2006, 15:25
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Icon16

น่าน...โดนของจริงเข้าให้ซะแล้ว จะลองพยายามคิดดูครับ

ส่วนข้อ 20. นี่ผมกลับไป simplify คำตอบต่ออีกนิดหน่อยนะครับ ไม่ทราบว่าผมทำถูกแล้ว หรือว่าคุณ nooonuii ยังไม่ได้ตรวจครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #92  
Old 26 ธันวาคม 2006, 23:42
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Post

ข้อ 20 ถูกแล้วล่ะครับ ตอนแรกงงกับคำตอบในกรณีแรกนิดหน่อยเพราะคำตอบของผมเป็นเวอร์ชันหลัง แต่ตอนนี้เข้าใจแล้วครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #93  
Old 27 ธันวาคม 2006, 14:43
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Smile

อ้างอิง:
ข้อความเดิมของคุณ nooonuii:
18'. Let $G$ be a group of order $pqr$ where $p,q,r$ are distinct primes. Show that G has a normal Sylow subgroup.
WLOG, let $p>q>r$.

Suppose that $G$ has no normal Sylow subgroup.

So by the third Sylow theorem, the number of Sylow $p$-subgroups is $kp+1$ for some $k\ge1$ with $kp+1\mid pqr$. Since $(p,kp+1)=1$, it follows that $kp+1\mid qr$. Since $kp+1>p>q>r$ and $q,r$ are both prime, we can conclude that $kp+1=qr$.

Also by the third Sylow theorem, the number of Sylow $q$-subgroups and Sylow $r$-subgroups is at least $q+1$ and $r+1$, respectively.

Since all these Sylow subgroups are cyclic groups of prime orders, the intersection between any two of them is trivial. Therefore, $$|G|\ge qr(p-1)+ (q+1)(q-1)+ (r+1)(r-1) +1$$ $$=pqr+q(q-r)+(r^2-1)>pqr,$$ hence a contradiction. So $G$ must have a normal Sylow subgroup.

ป.ล. แล้วข้อ 20. คุณ nooonuii ทำยังไงครับ (อย่าหาว่าเซ้าซี้เลยนะครับ อยากรู้จริงๆ)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #94  
Old 27 ธันวาคม 2006, 23:56
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Post

ข้อ 20 ผมก็ทำคล้ายๆกันครับ แต่ตอนแยกตัวประกอบแต่ละสมการผมจะมองที่ตัวแปร $a,b$ แทน $x,y$ ครับ เพราะทั้งสองสมการเป็นสมการพหุนามกำลังสองในตัวแปร $a,b$ ซึ่งง่ายต่อการแยกตัวประกอบมากกว่า แต่เผอิญโจทย์มันค่อนข้างจะเห็นชัดก็เลยไม่เห็นความแตกต่างระหว่างการแยกตัวประกอบแบบปกติกับวิธีที่ผมใช้ครับ

เสริมข้อ 18' นิดนึงครับ จำนวนของ Sylow $p$-subgroup หาร $qr$ ลงตัวครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #95  
Old 28 ธันวาคม 2006, 00:37
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Post

มาเติมโจทย์ให้ครับ

21. Let $G$ be a group of order $p^3$ where $p$ is prime. Show that $G$ has a normal subgroup of order $p$.

22. How many elements of order $7$ must there be in a simple group of order $168$ $?$
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #96  
Old 28 ธันวาคม 2006, 02:43
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Post

อ้างอิง:
ข้อความเดิมของคุณ nooonuii:
เสริมข้อ 18' นิดนึงครับ จำนวนของ Sylow $p$-subgroup หาร $qr$ ลงตัวครับ
อันที่เสริมนี่คือผมไม่ได้บอกไว้ในพิสูจน์ให้ชัดเจนใช่เปล่าครับ ยังไม่ get น่ะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #97  
Old 28 ธันวาคม 2006, 04:10
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Post

ที่ผมอยากบอกคือ $n_p$ | $m$ เมื่อ $|G|=p^km,\ (p,m)=1$ ครับ จะทำให้เราหาค่า $n_p$ ได้ง่ายขึ้น
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #98  
Old 28 ธันวาคม 2006, 07:30
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Smile

อ๋อ...เข้าใจแล้ว ขอบคุณมากครับ ถ้างั้นผมส่งการบ้านต่อเลยนะครับ
อ้างอิง:
ข้อความเดิมของคุณ nooonuii:
21. Let $G$ be a group of order $p^3$ where $p$ is prime. Show that $G$ has a normal subgroup of order $p$.
Using Lagrange's theorem and the fact that a group with prime-power order has non-trivial center, we know that the only possible values of $|Z(G)|$ are $p,p^2,p^3$.

If $|Z(G)|=p$, then $Z(G)$ is a normal subgroup of order $p$ of $G$.

If $|Z(G)|=p^2$, then $|G/Z(G)|=p$, and hence $G/Z(G)$ is cyclic. Using the fact that if $G/Z(G)$ is cyclic, then $G$ is abelian and $G=Z(G)$, we arrive at a contradiction since $G\ne Z(G)$. So this case is impossible, i.e., $|Z(G)|$ cannot be equal to $p^2$.

If $|Z(G)|=p^3$, then $G=Z(G)$, and hence $G$ is abelian. By Cauchy's theorem, $G$ must have a subgroup of order $p$. Therefore this subgroup of $G$ is a normal subgroup of order $p$.
อ้างอิง:
ข้อความเดิมของคุณ nooonuii:
22. How many elements of order $7$ must there be in a simple group of order $168$ $?$
By the third Sylow theorem, the possible number of Sylow 7-subgroups of a group of order 168 is 1 or 8. If that group is simple, it must have 8 Sylow 7-subgroups. So a simple group of order 168 has 8 subgroups of order 7. Since the intersection between any two of these order-7 subgroups is trivial, we can conclude that the number of elements of order 7 in a simple group of order 168 is $8\times(7-1)=48$.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #99  
Old 28 ธันวาคม 2006, 09:49
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Post

ถูกทั้งสองข้อครับ วิธีคิดเหมือนกัน รอบนี้ส่งการบ้านเร็วจังเลยครับ ตรวจแทบไม่ทัน

23. Show that every abelian simple group is finite and has prime order.

24. Let $G$ be a finite abelian group and assume that there is a nontrivial subgroup $H$ such that $H\leq K$ for all nontrivial subgroup $K$ of $G$. Show that $G$ is a cyclic $p$-group.

25. (Hard, UC Berkeley) Let $G$ be a finite group with identity $e$. Suppose for every $a,b\in G$ distinct from $e$, there is an automorphism $\sigma$ of $G$ such that $\sigma(a)=b$. Prove that $G$ is an abelian $p$-group.

ชุดนี้เป็นโจทย์ Group Theory (อย่างยาก) ชุดสุดท้ายที่ผมจดไว้แล้วล่ะครับ ที่เหลือเป็น Ring, Field, Module,Linear Algebra, Representation Theory คุณ Warut อยากเล่น field ไหนเชิญ request มาได้เลยครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #100  
Old 29 ธันวาคม 2006, 22:13
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Smile

อ้างอิง:
ข้อความเดิมของคุณ nooonuii:
23. Show that every abelian simple group is finite and has prime order.
Note that every subgroup of an abelian group is normal. So an abelian simple group cannot have a proper subgroup.

Let $G$ be an infinite abelian simple group and $a$ be a non-identity element of $G$. It follows that $\langle a\rangle=G$; otherwise, $\langle a\rangle$ would be a proper subgroup of $G$. Since $\langle a\rangle$ is an infinite group, its members: $a^0, a, a^{-1}, a^2, a^{-2}, \dots$ are all distinct. So $\langle a^2\rangle$ is a proper subgroup of $\langle a\rangle=G$, a contradiction. Therefore, any abelian simple group must be finite.

Suppose that $G$ is a finite abelian simple group with composite order $n$. So there exists a prime $p<n$ such that $p\mid n$. By Cauchy's theorem, $G$ must have a proper subgroup of order $p$, hence a contradiction. So every abelian simple group is finite and has prime order.

ตอนแรกคิดว่าจะทำข้อ 24. ด้วยเลย แต่ไม่เอาละเพราะ เตียบ่อกี้ กำลังจะมา ใครสนใจจะทำเชิญได้นะครับ โจทย์นี้ไม่ได้มีไว้สำหรับผมคนเดียว
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #101  
Old 30 ธันวาคม 2006, 16:41
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Smile

อ้างอิง:
ข้อความเดิมของคุณ nooonuii:
24. Let $G$ be a finite abelian group and assume that there is a nontrivial subgroup $H$ such that $H\leq K$ for all nontrivial subgroup $K$ of $G$. Show that $G$ is a cyclic $p$-group.
Note that such non-trivial subgroup $H$ cannot have a proper subgroup. So, by Cauchy's theorem, $H$ must be a subgroup of prime order. Since the intersection of two distinct subgroups of prime orders is trivial and since we need that $H\leq K$ for all nontrivial subgroup $K$ of $G$, we can conclude that $H$ is the only subgroup of prime order of $G$.

If $G$ is a non-trivial finite abelian group that is not a cyclic $p$-group, then by the fundamental theorem of finite abelian groups, it is isomorphic to the direct sum of some two or more non-trivial cyclic groups. By Cauchy's theorem, each of these cyclic groups must have a subgroup of prime order. So $G$ has at least 2 distinct proper subgroups of prime orders, and hence cannot satisfy the required condition. Therefore, $G$ must be a cyclic $p$-group.

ถ้าผมให้เหตุผลไม่ดีช่วยแก้ให้ด้วยนะครับ รู้สึกว่ามันอธิบายยากจริงๆ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #102  
Old 31 ธันวาคม 2006, 00:35
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Post

เข้าใจแล้วครับ ไม่มีจุดผิด ครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #103  
Old 03 มกราคม 2007, 02:10
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Smile

อ้างอิง:
ข้อความเดิมของคุณ nooonuii:
25. (Hard, UC Berkeley) Let $G$ be a finite group with identity $e$. Suppose for every $a,b\in G$ distinct from $e$, there is an automorphism $\sigma$ of $G$ such that $\sigma(a)=b$. Prove that $G$ is an abelian $p$-group.
Let $p$ be the smallest prime factor of $|G|$. By Cauchy's theorem, there exists $a\in G$ such that $|a|=p$. Let $b$ be a non-identity element of $G$. So there is an automorphism $\sigma$ such that $\sigma(a)=b$. Thus, we have $$b^p = (\sigma(a))^p = \sigma(a^p) = \sigma(e)=e.$$ So $|b|=p$. This means that all non-identity elements of $G$ have the same order. Therefore, by Cauchy's theorem, $p$ is the only prime factor of $|G|$. So $G$ is a $p$-group and hence has non-trivial center $Z(G)$. Let $a$ be a non-identity element in $Z(G)$ and $\sigma$ be an automorphism of $G$. So for all $x\in G$, $ax=xa$, and hence $\sigma(a)\sigma(x) = \sigma(x)\sigma(a)$. Since $\{\sigma(x)\mid x\in G\}=G$, it follows that $\sigma(a)\in Z(G)$. From the hypothesis, we have $$\{\sigma(a)\mid\sigma\in Aut(G)\}= G\setminus\{e\},$$ where $Aut(G)$ is the automorphism group of $G$. It follows that $Z(G)=G$, and hence $G$ is abelian.
อ้างอิง:
ข้อความเดิมของคุณ nooonuii:
ชุดนี้เป็นโจทย์ Group Theory (อย่างยาก) ชุดสุดท้ายที่ผมจดไว้แล้วล่ะครับ ที่เหลือเป็น Ring, Field, Module,Linear Algebra, Representation Theory คุณ Warut อยากเล่น field ไหนเชิญ request มาได้เลยครับ
คงต้องขอพักไว้ก่อนครับ เอาไว้ผมอยากเล่นเมื่อไหร่ค่อยขอดีกว่า ไม่อยากให้โจทย์มาค้างเติ่งอยู่ จริงๆไม่จำเป็นต้องเป็นโจทย์อย่างยากก็ได้นะครับ เพราะแค่โจทย์ธรรมดานี่ผมก็ยังมีปัญหาอยู่มาก โจทย์แต่ละข้อที่คุณ nooonuii ให้มานี่ผมไม่มีทางทำได้ให้ห้องสอบเลยครับ ยากสุดๆ ถ้าอีก 10 ปีข้างหน้าผมทำได้เท่าคุณ nooonuii ตอนนี้ก็ดีใจเป็นที่สุดแล้ว ยังไงถ้าคุณ nooonuii เห็นที่ผิด หรือจุดที่ควรปรับปรุง ช่วยบอกโดยไม่ต้องลังเลเลยนะครับ ขอบคุณอีกครั้งครับสำหรับโจทย์ดีๆ และข้อแนะนำทั้งหมด

03 มกราคม 2007 02:16 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ warut
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #104  
Old 03 มกราคม 2007, 03:12
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Post

ถูกแล้วล่ะครับ ใช้เงื่อนไขโจทย์ได้กระชับดีครับ
ตรงส่วนหลังผมใช้วิธีพิสูจน์ตรงๆซึ่งก็ไม่ยากครับ

ให้ $a\in Z(G)-\{e\}$ และ $x,y\in G-\{e\}$ จะได้ว่า
มี $\sigma\in Aut(G)$ ซึ่งทำให้ $\sigma(x)=a$
ดังนั้น $\sigma(xy)=\sigma(x)\sigma(y)=a\sigma(y)=\sigma(y)a=\sigma(y)\sigma(x)=\sigma(yx)$
เพราะฉะนั้น $xy=yx$
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #105  
Old 03 มกราคม 2007, 16:05
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Smile

จริงด้วย พิสูจน์ตรงๆก็ได้นี่นา แถมสั้นและง่ายกว่าด้วย แต่ผมคิดไม่ถึงน่ะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply


หัวข้อคล้ายคลึงกัน
หัวข้อ ผู้ตั้งหัวข้อ ห้อง คำตอบ ข้อความล่าสุด
Algebra คืออะไร [C++] ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป 15 30 มกราคม 2021 11:31
โจทย์ Algebra Crazy pOp ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป 1 28 กรกฎาคม 2020 03:14
ปัญหา MOdern Algebra อีกแล้วครับ เรียวคุง พีชคณิต 1 09 กันยายน 2006 22:02
ช่วยแสดงข้อนี้ให้ดูทีครับ (Modern Algebra) เรียวคุง พีชคณิต 3 06 กันยายน 2006 15:27
คำถามพีชคณิตเชิงเส้น Linear Algebra M@gpie พีชคณิต 4 17 พฤษภาคม 2006 10:31


กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 15:48


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha