Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์มัธยมศึกษา > ปัญหาคณิตศาสตร์ ม.ปลาย
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 23 กันยายน 2009, 12:38
Madagasgaman Madagasgaman ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 18 กันยายน 2009
ข้อความ: 60
Madagasgaman is on a distinguished road
Default เมทริกซ์ คับ ยากพอดูช่วยหน่อยคับ

ให้ $A = \bmatrix{4 & a\\ b & c}$ โดยที่a,b,c เป็นจำนวนเต็ม ถ้า$(A+I)^3 = 3A+I$ และ det(A+3I)$\not= 0 $ แล้วเมทริกต์ A ที่มีสมบัติเช่นนี้มีกี่เมทริกต์

อีกข้อ

จำนวนจริง a ซึ่งทำให้เมทริกต์ $A= \bmatrix{1 & 1&1\\ 1 &a &1\\1&1&a^2} $มีสมบัติว่า $det(A^{10})= 1$ มีทั้งหมดกี่จำนวน

23 กันยายน 2009 12:39 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Madagasgaman
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 23 กันยายน 2009, 15:22
Onasdi's Avatar
Onasdi Onasdi ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2005
ข้อความ: 760
Onasdi is on a distinguished road
Default

1. จากสองเงื่อนไขหลังทำให้ได้ว่า A2=0
2. ลองหา det A ในรูปของ a ออกมาก่อนครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 23 กันยายน 2009, 18:33
Madagasgaman Madagasgaman ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 18 กันยายน 2009
ข้อความ: 60
Madagasgaman is on a distinguished road
Default

คับ ผมขอวิธีคิดเลยได้ไหมอ่าคับ ขอบคุณคับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 24 กันยายน 2009, 20:07
Onasdi's Avatar
Onasdi Onasdi ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2005
ข้อความ: 760
Onasdi is on a distinguished road
Default

จะเอาไปทำอะไรครับ อยากให้ลองคิดดูํอะครับ อย่างน้อยข้อสองก็น่าจะเริ่มได้

24 กันยายน 2009 20:19 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Onasdi
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 24 กันยายน 2009, 20:26
Madagasgaman Madagasgaman ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 18 กันยายน 2009
ข้อความ: 60
Madagasgaman is on a distinguished road
Default

ถ้ามันเป็นโจทย์ ธรรมดาก็ จาทำอยู่หรอก ?
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 25 กันยายน 2009, 08:08
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

แล้วโจทย์มันไม่ธรรมดายังไงครับ

มันยาก มันเป็นเรื่องที่ยังไม่เคยเรียน หรือยังไงครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 25 กันยายน 2009, 09:08
Madagasgaman Madagasgaman ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 18 กันยายน 2009
ข้อความ: 60
Madagasgaman is on a distinguished road
Default

งี้คือคับตอนนี้ผมอยู่ชั้น ม 3. คับ

กำลัง ฝึกทำโจทย์คณตศาสตร์ คับ

ที่บอกว่าไม่ได้เรียนใช่แล้วคับ

แต่โจทย์ ENT ผมก็ลองทำทุกข้อแล้ว นี่โจทย์โอลิมปิก สมาคมหนิ

ก็แค่อยากดูแนวสัก2 สาม บรรทัด ใครจาไปเก่งเหมือนพวกพี่คับที่มองแปบเดียวก็ทำได้

ถ้าไม่อยากตอบก็ไมเป็นไรคับ ขอบคุณสำหรับ ไอเดีย ข้างบนคับ

คือผมคิดได้แล้วคับ??

ขอบคุณคับ เย้ ""
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 25 กันยายน 2009, 12:39
Onasdi's Avatar
Onasdi Onasdi ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2005
ข้อความ: 760
Onasdi is on a distinguished road
Default

เห็นขอแต่วิธีทำ ก็เลยสงสัยครับว่าจะเอาไปทำอะไร
ถ้าน้องอยากจะเรียนรู้ พวกพี่ก็ยินดีช่วยตอบครับ
แล้วตกลงสองข้อนี้ไม่มีปัญหาแล้วใช่ไหมครับ

25 กันยายน 2009 12:39 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Onasdi
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 25 กันยายน 2009, 14:58
Madagasgaman Madagasgaman ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 18 กันยายน 2009
ข้อความ: 60
Madagasgaman is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Onasdi View Post
เห็นขอแต่วิธีทำ ก็เลยสงสัยครับว่าจะเอาไปทำอะไร
ถ้าน้องอยากจะเรียนรู้ พวกพี่ก็ยินดีช่วยตอบครับ
แล้วตกลงสองข้อนี้ไม่มีปัญหาแล้วใช่ไหมครับ
ถ้าจะบอกว่าไม่มีแล้วก็ใช่คับ งั้นช่วยมาเฉลยแบบละเอียดทีคับ

ขอบคุณคับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 25 กันยายน 2009, 15:00
หยินหยาง's Avatar
หยินหยาง หยินหยาง ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่จักรวาล
 
วันที่สมัครสมาชิก: 06 มกราคม 2007
ข้อความ: 2,921
หยินหยาง is on a distinguished road
Default

#7
คงไม่ได้ไม่อยากตอบหรอกครับ เพียงแต่ว่าอยากตอบให้ตรงประเด็นมากกว่า เพราะไปตั้งธงว่าโจทย์มันไม่ธรรมดา เลยต้องขอคำขยายความว่าทำไมถึงไม่ธรรมดา เพราะไม่เคยเรียนจะไปตอบแบบคนเคยเรียนไม่ได้หรอกครับ ไม่ต้องห่วงครับ ชาว MC ล้วนยินดีที่จะตอบ ถ้าตอบได้ โดยเฉพาะ คุณ nooonuii กับ คุณ Onasdi ไม่ต้องห่วง
ผมเชื่อว่ายินดีอยู่แล้ว ส่วนเรื่องฝีมือก็ไม่ต้องพูดถึง เบามากๆ ที่เขาเรียกกันว่า เซียนเหยียบเมฆ ไงละ (เบาไม่เบาลองคิดดูขนาดเหยียบเมฆแล้วยังลอยได้)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 25 กันยายน 2009, 15:04
Madagasgaman Madagasgaman ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 18 กันยายน 2009
ข้อความ: 60
Madagasgaman is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ หยินหยาง View Post
#7
คงไม่ได้ไม่อยากตอบหรอกครับ เพียงแต่ว่าอยากตอบให้ตรงประเด็นมากกว่า เพราะไปตั้งธงว่าโจทย์มันไม่ธรรมดา เลยต้องขอคำขยายความว่าทำไมถึงไม่ธรรมดา เพราะไม่เคยเรียนจะไปตอบแบบคนเคยเรียนไม่ได้หรอกครับ ไม่ต้องห่วงครับ ชาว MC ล้วนยินดีที่จะตอบ ถ้าตอบได้ โดยเฉพาะ คุณ nooonuii กับ คุณ Onasdi ไม่ต้องห่วง
ผมเชื่อว่ายินดีอยู่แล้ว ส่วนเรื่องฝีมือก็ไม่ต้องพูดถึง เบามากๆ ที่เขาเรียกกันว่า เซียนเหยียบเมฆ ไงละ (เบาไม่เบาลองคิดดูขนาดเหยียบเมฆแล้วยังลอยได้)
ขอบคุณพี่หยินหยางมากคับ แต่เมทริกต์ผมก็พอทำโจทย์มากบ้าง เพียงแต่ อยากรู้ 2 ข้อนั้คับ! งั้นถ้ามีวิธีก็รบกวนด้วยคับ

ขอบคุณคับ

25 กันยายน 2009 15:06 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Madagasgaman
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 25 กันยายน 2009, 15:41
หยินหยาง's Avatar
หยินหยาง หยินหยาง ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่จักรวาล
 
วันที่สมัครสมาชิก: 06 มกราคม 2007
ข้อความ: 2,921
หยินหยาง is on a distinguished road
Default

ผมว่าถ้าจุดประสงค์เพราะอยากพัฒนาฝีมือลองอย่างนี้ดูก่อนดีมั้ยครับ ผมจะ hint ค่อนข้างละเอียดให้ก่อน ดูว่าเอาไปคิดต่อได้ไหม ถ้าได้คราวหน้าก็ hint น้อยหน่อย การดูเฉลยเลยสำหรับผมแล้วช่วยเพียงเพื่อให้หายอยากรู้เท่านั้น แต่ไม่ค่อยช่วยเรื่องการพัฒนาแบบการกระโดดเท่าไรนัก เพราะเรายังต้องพึ่งเฉลยอยู่แต่ถ้าสามารถ ทำได้เอง เราจะจำได้และมีทักษะในการทำโจทย์มากขึ้นเรื่อยๆ ผมช่วย hint ข้อ 2 ให้ก็แล้วกันครับ

คีย์ของข้อนี้อยู่ที่ว่า หา det A เป็นมั้ย กับรู้หรือไม่ว่า $det A^n = [det A]^n$
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #13  
Old 25 กันยายน 2009, 16:06
หยินหยาง's Avatar
หยินหยาง หยินหยาง ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่จักรวาล
 
วันที่สมัครสมาชิก: 06 มกราคม 2007
ข้อความ: 2,921
หยินหยาง is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Onasdi View Post
1. จากสองเงื่อนไขหลังทำให้ได้ว่า A2=0
จะมาบอกว่า ผมลองทดดูที่ถูกน่าจะเป็น $\det A^2 = \det A = 0$
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #14  
Old 25 กันยายน 2009, 17:15
Madagasgaman Madagasgaman ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 18 กันยายน 2009
ข้อความ: 60
Madagasgaman is on a distinguished road
Default

คับ ผมก็งง ตั้งนาน

ตอนนี้ผมคิดข้อ สอง ได้แล้วคับ งงตรง $A^2 = 0$ นั่นแหละคับ

ขอบคุณพี่หยินหยางที่ช่วยแนะนำกระบวนการคิดน่ะคับ

คำตอบน่าจะเป้น 4 ยังไงรบกวนช่วยเช็คคำตอบให้ด้วยคับ

25 กันยายน 2009 17:16 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Madagasgaman
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #15  
Old 25 กันยายน 2009, 18:16
Onasdi's Avatar
Onasdi Onasdi ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2005
ข้อความ: 760
Onasdi is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ หยินหยาง View Post
จะมาบอกว่า ผมลองทดดูที่ถูกน่าจะเป็น $\det A^2 = \det A = 0$
ลองดูวิธีนะครับ ผมว่าน่าจะถูก(มั้ง)
จัดรูปได้ $A^2(A+3I)=0$ เนื่องจาก $det(A+3I)\not= 0$ จึงได้ว่ามันมีอินเวอร์ส
เราก็เอาอินเวอร์สคูณเข้าทางขวาของสมการทั้งทางข้าง ได้ $A^2=0$ ครับ
เหมืิอนว่าเงื่อนไข $det A=0$ จะ weak ไปที่จะหาจำนวนของ a,b,c ทั้งหมด (หรือเปล่า?)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 01:54


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha