Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > พีชคณิต
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 15 พฤศจิกายน 2010, 22:36
Wings_Evolution Wings_Evolution ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 ตุลาคม 2010
ข้อความ: 18
Wings_Evolution is on a distinguished road
Default โจทย์พหุนามโมนิก ช่วยหน่อยครับ

กำหนด $p(x)$ เป็นพหุนามโมนิคที่ สปส. เป็นจำนวนเต็มจงแสดงว่าถ้ามีจำนวนเต็ม$a,b,c,d$ ที่ต่างกัน ซึ่งทำให้$p(a) =p(b) =p(c) =p(d) = 5$ แล้วจะไม่มีจำนวนเต็ม $k$ ซึ่ง $p(k) = 8 $
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 15 พฤศจิกายน 2010, 23:29
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

จากเงื่อนไขโจทย์

$P(x)=(x-a)(x-b)(x-c)(x-d)Q(x)+5$ สำหรับบาง $Q(x)$

ถ้ามี $k$ ซึ่ง $P(k)=8$ จะได้ว่า

$3=(k-a)(k-b)(k-c)(k-d)Q(k)$

ดังนั้น

$|k-a||k-b||k-c||k-d|$ หาร $3$ ลงตัว

แต่ $3$ มีตัวหารบวกเพียงแค่สองตัว คือ $1$ และ $3$

ดังนั้นจะต้องมี $|k-a|,|k-b|,|k-c|,|k-d|$ อย่างน้อย $3$ ตัวที่มีค่าเป็น $1$

ลองให้เหตุผลต่อดูครับว่าทำไมถึงเป็นไปไม่ได้ที่จะมีสามจำนวนมีค่าเป็น $1$ พร้อมกัน
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 15 พฤศจิกายน 2010, 23:31
RM@ RM@ ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 20 กันยายน 2010
ข้อความ: 69
RM@ is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Wings_Evolution View Post
กำหนด $p(x)$ เป็นพหุนามโมนิคที่ สปส. เป็นจำนวนเต็มจงแสดงว่าถ้ามีจำนวนเต็ม$a,b,c,d$ ที่ต่างกัน ซึ่งทำให้$p(a) =p(b) =p(c) =p(d) = 5$ แล้วจะไม่มีจำนวนเต็ม $k$ ซึ่ง $p(k) = 8 $
จากข้อมูลที่ให้มา แสดงว่าเราสามารถเขียน P(x) = (x-a)(x-b)(x-c)(x-d)Q(x) + 5
โดยที่ a, b, c, d เป็นจำนวนเต็มที่แตกต่างกัน และ Q(x) เป็นพหุนามโมนิกบนจำนวนเต็ม

สมมติให้มีจำนวนเต็ม k ที่ทำให้ P(k) = 8
แต่ P(k) = (k-a)(k-b)(k-c)(k-d)Q(k) + 5
ดังนั้นแสดงว่า (k-a)(k-b)(k-c)(k-d)Q(k) = 3

ถ้า k มีค่าเท่ากับ a หรือ b หรือ c หรือ d แล้วจะทำให้ (k-a)(k-b)(k-c)(k-d)Q(k) = 0 ซึ่งไม่เท่ากับ 3 แน่นอน

ถ้า k ไม่เท่ากับ a, b, c, d ใดเลย จะได้ว่า (k-a) , (k-b), (k-c), (k-d) เป็นจำนวนเต็มที่ต่างกันทั้งหมด ส่วน Q(k) อาจจะเท่ากับบางค่าใน (k-a) , (k-b), (k-c), (k-d)

แต่เนื่องจาก 3 ไม่สามารถเขียนในรูปผลคูณของจำนวนเต็มที่ต่างกัน 4 จำนวนได้ อย่างมากก็ 2 จำนวน คือ 3 = (1)(3) หรือ (-1)(-3) ดังนั้นจึงไม่เป็นไม่ได้ที่ (k-a)(k-b)(k-c)(k-d)Q(k) = 3

15 พฤศจิกายน 2010 23:48 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ RM@
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 16 พฤศจิกายน 2010, 21:33
Siren-Of-Step's Avatar
Siren-Of-Step Siren-Of-Step ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 กันยายน 2009
ข้อความ: 2,081
Siren-Of-Step is on a distinguished road
Default

Find all the positve integer$a,b,c,d$ so that
$a+b+c+d-3 = ab = cd$
__________________
Fortune Lady
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 17 พฤศจิกายน 2010, 17:58
passer-by passer-by ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 11 เมษายน 2005
ข้อความ: 1,442
passer-by is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Siren-Of-Step View Post
Find all the positve integer$a,b,c,d$ so that
$a+b+c+d-3 = ab = cd$
Hint:

ให้ $ x= a-1 \,\, , y= b-1 \,\, , z= c-1 \,\, ,w=d-1$

จะได้สมการ $x+y=zw$ และ $z+w=xy$ (ในกรณี nonzero ยัง imply $ (\frac{1}{x}+ \frac{1}{y})(\frac{1}{z}+ \frac{1}{w}) =1 $ ด้วย)

จากนั้น ลองพิจารณากรณีที่มีบางตัวใน x,y,z,w เป็น 0 ก่อน แล้วพิจารณา case ที่มากกว่าหรือเท่ากับ 1
__________________
เกษียณตัวเอง ปลายมิถุนายน 2557 แต่จะกลับมาเป็นครั้งคราว
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 17 พฤศจิกายน 2010, 19:59
Suwiwat B's Avatar
Suwiwat B Suwiwat B ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 30 พฤษภาคม 2008
ข้อความ: 569
Suwiwat B is on a distinguished road
Default

อ่า .... ตรง (ในกรณี nonzero ยัง imply ($\frac{1}{x}+\frac{1}{y})(\frac{1}{z}+\frac{1}{w})=1$ ด้วย) มันมาได้ยังไงเหรอครับ
__________________
ต้องสู้ถึงจะชนะ

CCC Mathematic Fighting

เครียด เลย

17 พฤศจิกายน 2010 20:00 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Suwiwat B
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 17 พฤศจิกายน 2010, 20:16
Siren-Of-Step's Avatar
Siren-Of-Step Siren-Of-Step ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 กันยายน 2009
ข้อความ: 2,081
Siren-Of-Step is on a distinguished road
Default

nice hint :
Case 1. $\exists x,y,z,w = 0$
มีตัวใดตัวหนึ่ง ใน $x,y,z,w$ เป็น 0
จาก $x+y = zw$ , $z+w = xy$
ให้ สมมติ $x = 0 , y =zw , z+w = 0$
$\frac{1}{z}+ \frac{1}{w} = 0$ ในทำนองเดียวกัน พบว่า ไปไม่ได้ในทุกกรณีที่ตัวใดตัวหนึ่งใน $x,y,z,w $เป็น$ 0$

ในกรณีที่มี x,y,z,w ที่เป็น 0 มากกว่า 1 ตัว ได้ว่า$ x=y=z=w = 0$
Cases 2. $\forall x,y,z,w > 0$
$x+y= zw, z+w = xy$
จาก 2 สมการได้ว่า $\frac{1}{z}+ \frac{1}{w} = \frac{1}{x}+\frac{1}{y} $
ผมยัง งงตรง imply เหมือนพี่ suwiwat เลยครับ ถ้าเอามาเข้าด้วยกัน เนื่องจาก$ x,y,z,w \in \mathbb{N} $
$\frac{1}{a_1}+ \frac{1}{a_2} = 1 , a_1 , a_2 \in \left\{\,\right. x,y,z,w\left.\,\right\} $
ได้ว่า $(a_1-1)(a_2-1) = 1, a_1 = a_2 = 2$
สรุป $x,y,z,w = 0 , a = b=c=d = 1$ ไม่รู้ถูกรึเปล่า
$x,y,z,w = 2 , a=b=c=d= 3 $
__________________
Fortune Lady
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 17 พฤศจิกายน 2010, 20:22
หยินหยาง's Avatar
หยินหยาง หยินหยาง ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่จักรวาล
 
วันที่สมัครสมาชิก: 06 มกราคม 2007
ข้อความ: 2,921
หยินหยาง is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Suwiwat B View Post
อ่า .... ตรง (ในกรณี nonzero ยัง imply ($\frac{1}{x}+\frac{1}{y})(\frac{1}{z}+\frac{1}{w})=1$ ด้วย) มันมาได้ยังไงเหรอครับ
($\frac{1}{x}+\frac{1}{y})(\frac{1}{z}+\frac{1}{w})=1$
$(\frac{x+y}{xy})(\frac{z+w}{zw})=1$
$(\frac{zw}{xy})(\frac{xy}{zw})=1$
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 17 พฤศจิกายน 2010, 20:27
Suwiwat B's Avatar
Suwiwat B Suwiwat B ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 30 พฤษภาคม 2008
ข้อความ: 569
Suwiwat B is on a distinguished road
Default

ok เจ๋ง !!!!!!!!! เข้าใจแล้วครับ
__________________
ต้องสู้ถึงจะชนะ

CCC Mathematic Fighting

เครียด เลย
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 17 พฤศจิกายน 2010, 20:30
Siren-Of-Step's Avatar
Siren-Of-Step Siren-Of-Step ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 กันยายน 2009
ข้อความ: 2,081
Siren-Of-Step is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ หยินหยาง View Post
($\frac{1}{x}+\frac{1}{y})(\frac{1}{z}+\frac{1}{w})=1$
$(\frac{x+y}{xy})(\frac{z+w}{zw})=1$
$(\frac{zw}{xy})(\frac{xy}{zw})=1$
ขอบคุณครับ
ช่วยตรวจคำตอบให้หน่อยครับ ว่าถูกรึเปล่าครับ
__________________
Fortune Lady
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 17 พฤศจิกายน 2010, 21:28
RM@ RM@ ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 20 กันยายน 2010
ข้อความ: 69
RM@ is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Siren-Of-Step View Post
Find all the positve integer$a,b,c,d$ so that
$a+b+c+d-3 = ab = cd$

สรุป $x,y,z,w = 0 , a = b=c=d = 1$ ไม่รู้ถูกรึเปล่า
$x,y,z,w = 2 , a=b=c=d= 3 $
คำตอบ เช่น (a, b, c, d) = (4, 3, 2, 6), (4, 3, 6, 2), (3, 4, 2, 6), (3, 4, 6, 2) หายไปไหนครับ.

17 พฤศจิกายน 2010 21:29 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ RM@
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 17 พฤศจิกายน 2010, 21:55
Siren-Of-Step's Avatar
Siren-Of-Step Siren-Of-Step ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 กันยายน 2009
ข้อความ: 2,081
Siren-Of-Step is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ RM@ View Post
คำตอบ เช่น (a, b, c, d) = (4, 3, 2, 6), (4, 3, 6, 2), (3, 4, 2, 6), (3, 4, 6, 2) หายไปไหนครับ.
ผิดตั้งแต่เศษส่วนที่มาเท่ากัน มึนมากก
__________________
Fortune Lady
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #13  
Old 18 พฤศจิกายน 2010, 17:22
passer-by passer-by ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 11 เมษายน 2005
ข้อความ: 1,442
passer-by is on a distinguished road
Default

Hint (2)
ใน case nonzero ลองพิสูจน์ให้ได้ก่อนว่า ไม่เกิดเหตุการณ์ $x,y,z,w \geq 3 $

แสดงว่า ต้องมีบางค่าน้อยกว่าหรือเท่ากับ 2 แล้วค่อยมาแบ่ง case ย่อยอีกครั้ง
__________________
เกษียณตัวเอง ปลายมิถุนายน 2557 แต่จะกลับมาเป็นครั้งคราว
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 20:15


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha