Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > อสมการ
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 30 ธันวาคม 2008, 22:12
RoSe-JoKer's Avatar
RoSe-JoKer RoSe-JoKer ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤศจิกายน 2007
ข้อความ: 390
RoSe-JoKer is on a distinguished road
Default Nice inequality problem

Prove that
for all $a,b,c\geq 0$
$3(a+b+c) \geq 2(\sqrt{a^2+bc}+\sqrt{b^2+ca}+\sqrt{c^2+ab})$
__________________
Rose_joker @Thailand
Serendipity

03 มกราคม 2009 21:58 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 3 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ RoSe-JoKer
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 02 มกราคม 2009, 14:04
warutT's Avatar
warutT warutT ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 มิถุนายน 2008
ข้อความ: 233
warutT is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ RoSe-JoKer View Post
Prove that
$3(a+b+c) \geq 2(\sqrt{a^2+bc}+\sqrt{b^2+ca}+\sqrt{c^2+ca})$
เปลี่ยนเป็น $ab$ หรือเปล่าครับ
ผมคิดว่า $a,b,c \geq 0$ ด้วยนะครับ
ไม่รู้ถูกหรือเปล่าช่วยเช็คให้ด้วยครับ
__________________
หมั่นฝึกฝนตนเองเป็นประจำ
แม้ตรากตรำก็ต้องยอมสู้ฝึกฝน
แม้เหนื่อยยากเราก็ต้องเฝ้าอดทน
เพื่อเป็นผลงอกงามยามพบชัย

"ความพยายามอยู่ที่ไหนความสำเร็จอยู่ที่นั่น"

Fit for Math!!!

02 มกราคม 2009 14:05 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ warutT
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 02 มกราคม 2009, 15:35
Mathematica's Avatar
Mathematica Mathematica ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 02 มกราคม 2009
ข้อความ: 24
Mathematica is on a distinguished road
Default

สวยดีนะครับข้อนี้ คิดว่าวิธีข้างบนน่าจะถูกแล้วนะครับ
แต่ว่าอสมการจะ hold เมื่อไรครับ ???
ผมคิดว่า hold แต่ $a,b,c=0$ ครับ

02 มกราคม 2009 15:36 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Mathematica
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 03 มกราคม 2009, 02:05
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Mathematica View Post
สวยดีนะครับข้อนี้ คิดว่าวิธีข้างบนน่าจะถูกแล้วนะครับ
แต่ว่าอสมการจะ hold เมื่อไรครับ ???
ผมคิดว่า hold แต่ $a,b,c=0$ ครับ
สมการเป็นจริงเมื่อตัวใดตัวหนึ่งเป็นศูนย์ และอีกสองตัวเท่ากันครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 03 มกราคม 2009, 19:47
RoSe-JoKer's Avatar
RoSe-JoKer RoSe-JoKer ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤศจิกายน 2007
ข้อความ: 390
RoSe-JoKer is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ warutT View Post
เปลี่ยนเป็น $ab$ หรือเปล่าครับ
ผมคิดว่า $a,b,c \geq 0$ ด้วยนะครับ
ไม่รู้ถูกหรือเปล่าช่วยเช็คให้ด้วยครับ
ขอโทษด้วยนะครับที่พิมพ์โจทย์ผิด...ต้องเปลี่ยนเป็น ab นะครับ (แต่จริงๆผมน่าจะรู้ๆกันอยู่แล้วว่าผมพิมพ์ผิด)
ว่าแต่คุณ Mathematica ได้อ่านวิธีทำดูดีๆหรือยังครับเนี่ย?? คือว่าที่คุณ WarutT ทำผิดก็คงเนื่องมาจากอ่านโจทย์ผิดหล่ะมั้งครับ ดูโจทย์ใหม่ดีๆนะครับ $2\sum_{cyc} \sqrt{a^2+bc}$
__________________
Rose_joker @Thailand
Serendipity

03 มกราคม 2009 19:47 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ RoSe-JoKer
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 03 มกราคม 2009, 20:46
warutT's Avatar
warutT warutT ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 มิถุนายน 2008
ข้อความ: 233
warutT is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ RoSe-JoKer View Post
ขอโทษด้วยนะครับที่พิมพ์โจทย์ผิด...ต้องเปลี่ยนเป็น ab นะครับ (แต่จริงๆผมน่าจะรู้ๆกันอยู่แล้วว่าผมพิมพ์ผิด)
ว่าแต่คุณ Mathematica ได้อ่านวิธีทำดูดีๆหรือยังครับเนี่ย?? คือว่าที่คุณ WarutT ทำผิดก็คงเนื่องมาจากอ่านโจทย์ผิดหล่ะมั้งครับ ดูโจทย์ใหม่ดีๆนะครับ $2\sum_{cyc} \sqrt{a^2+bc}$
ขอโทษครับ ลืม
ผมจะลองทำอีกครั้งนึงครับ
__________________
หมั่นฝึกฝนตนเองเป็นประจำ
แม้ตรากตรำก็ต้องยอมสู้ฝึกฝน
แม้เหนื่อยยากเราก็ต้องเฝ้าอดทน
เพื่อเป็นผลงอกงามยามพบชัย

"ความพยายามอยู่ที่ไหนความสำเร็จอยู่ที่นั่น"

Fit for Math!!!
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 03 มกราคม 2009, 21:19
warutT's Avatar
warutT warutT ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 มิถุนายน 2008
ข้อความ: 233
warutT is on a distinguished road
Default

ถ้า $a,b,c \geq 0$ นะครับ
$-(ab+bc+ca) \leqslant 0 ...(1)$
From Cauchy-Schwarz Inequality
$a\sqrt{a-b}\sqrt{a-b}+b\sqrt{b-c}\sqrt{b-c}+c\sqrt{c-a}\sqrt{c-a}$
$\leqslant \sqrt{a^2(a-b)+b^2(b-c)+c^2(c-a)}\sqrt{a-b+b-c+c-a}=0$
$a(a-b)+b(b-c)+c(c-a) \leqslant 0 ...(2)$
$(1)+(2);a(a-b)+b(b-c)+c(c-a)-(ab+bc+ca) \leqslant 0$
$a^2+b^2+c^2-2(ab+bc+ca) \leqslant 0$
$3(a^2+b^2+c^2)-6(ab+bc+ca) \leqslant 0$
$12(a^2+b^2+c^2+ab+bc+ca)-9(a^2+b^2+c^2+2ab+2bc+2ca) \leqslant 0$
$12(a^2+b^2+c^2+ab+bc+ca) \leqslant 9(a^2+b^2+c^2+2ab+2bc+2ca)$
$3(a^2+b^2+c^2+ab+bc+ca) \leqslant \frac{9}{4}(a+b+c)^2 ...(3)$
From Cauchy-Schwarz Inequality
$2(\sqrt{a^2+bc}+\sqrt{b^2+ca}+\sqrt{c^2+ab}) \leq 2(\sqrt{3}\sqrt{a^2+b^2+c^2+ab+bc+ca})$
$=2(\sqrt{3(a^2+b^2+c^2+ab+bc+ca)})$
$\leq 2(\sqrt{\frac{9}{4}(a+b+c)^2}) (from(3))$
$=3(a+b+c)$
$\therefore 2(\sqrt{a^2+bc}+\sqrt{b^2+ca}+\sqrt{c^2+ab}) \leq 3(a+b+c)$
__________________
หมั่นฝึกฝนตนเองเป็นประจำ
แม้ตรากตรำก็ต้องยอมสู้ฝึกฝน
แม้เหนื่อยยากเราก็ต้องเฝ้าอดทน
เพื่อเป็นผลงอกงามยามพบชัย

"ความพยายามอยู่ที่ไหนความสำเร็จอยู่ที่นั่น"

Fit for Math!!!
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 03 มกราคม 2009, 21:25
beginner01 beginner01 ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 15 กันยายน 2008
ข้อความ: 177
beginner01 is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ warutT View Post
...
From Cauchy-Schwarz Inequality
$a\sqrt{a-b}\sqrt{a-b}+b\sqrt{b-c}\sqrt{b-c}+c\sqrt{c-a}\sqrt{c-a}$
$\leqslant \sqrt{a^2(a-b)+b^2(b-c)+c^2(c-a)}\sqrt{a-b+b-c+c-a}=0$
...
สามารถแยกแบบนี้ได้เหรอครับ
การแยกที่มีรูทติดอยู่จะต้องมั่นใจว่าภายใต้รูทนั้น จะต้องมีค่าไม่น้อยกว่า 0 ซึ่งการแยกแบบนี้จะได้ว่า $a\geq b$, $b\geq c$, $c\geq a$ ซึ่งจะไปบีบบังคับให้ $a=b=c$ นะครับ
แถมอีกนิดนึง: $a^2+b^2+c^2\geq ab+bc+ca$ ครับ
ว่าแต่ขอถาม จขกท. ว่า a,b,c เป็นจำนวนจริงบวกหรือเปล่าครับ?
__________________
จะคิดเลขก็ติดขัด จะคิดรักก็ติดพัน

03 มกราคม 2009 21:37 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 4 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ beginner01
เหตุผล: แก้ไขเล็กน้อย
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 03 มกราคม 2009, 22:22
Mathematica's Avatar
Mathematica Mathematica ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 02 มกราคม 2009
ข้อความ: 24
Mathematica is on a distinguished road
Default

จริงด้วยครับคุณโรสโจ๊กเกอร์
โจทย์เป็น จริงบวกรวม 0 อยู่แล้วครับ
__________________
Contradiction is not a sign of falsity, nor the lack of contradiction a sign of truth.
Blaise Pascal
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 05 มกราคม 2009, 11:50
wttskt's Avatar
wttskt wttskt ไม่อยู่ในระบบ
สมาชิกใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 มกราคม 2009
ข้อความ: 3
wttskt is on a distinguished road
Default

สมมติว่า $a\geq b\geq c$
กรณีที่ b=c=0 เห็นได้ชัดว่าอสมการเป็นจริง
สมมติ $b > 0$

หารอสมการทั้งสองข้างด้วย a และแทน x^2=b/a และ y=c/a จะได้ว่า
$ 3(1+x^2+y) \geq 2(\sqrt{1+x^2 y}+\sqrt{x^4+y}+\sqrt{x^2+y^2}) $
โดยที่ $1\geq x^2 \geq y$

เนื่องจาก $\sqrt{1+x} \leq 1+x/2$ สำหรับทุกจำนวนจริง x
ดังนั้น:
$\sqrt{1+x^2 y} \leq 1+ x^2 y/2$
$\sqrt{x^4+y} = x^2 \sqrt{1+y/x^4} \leq x^2(1+\frac{y}{2x^4})=x^2+\frac{y}{2x^2}$
$\sqrt{x^2+y^2} = ... \leq x(1+\frac{y^2}{2x^2})=x+\frac{y^2}{2x}$

=> $2(\sqrt{1+x^2 y}+\sqrt{x^4+y}+\sqrt{x^2+y^2}) \leq 2(1+ \frac{x^2 y}{2} +x^2+\frac{y}{2x^2}+x+\frac{y^2}{2x})$

และจาก $1\geq x^2\geq y\geq 0$ ได้ว่า
$1-y \geq x –y$ , $1+x \geq 1+\sqrt{y} \geq 2y$ => $1-y \geq y-x$
และ $2x \geq 2x-y$, $2x \geq 2\sqrt{y} \geq y-2x$
ทำให้ได้ว่า
$(1-y)(x^4+1) \geq (1-y)(2x^2) = x(1-y)(2x)\geq x| x-y | | 2x-y | \geq x(x-y)(2x-y)$
=> $(1-y)x^4+3x^2y+(1-y) \geq 2x^3+xy^2$
=> $3(1+x^2+y) \geq 2(1+ \frac{x^2 y}{2} +x^2+\frac{y}{2x^2}+x+\frac{y^2}{2x})
\geq 2(\sqrt{1+x^2 y}+\sqrt{x^4+y}+\sqrt{x^2+y^2}) $.
__________________
"God may not play dice with the universe, but something strange is going on with the prime numbers."
Paul Erdos

05 มกราคม 2009 11:51 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ wttskt
เหตุผล: typo
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 05 มกราคม 2009, 21:28
RoSe-JoKer's Avatar
RoSe-JoKer RoSe-JoKer ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤศจิกายน 2007
ข้อความ: 390
RoSe-JoKer is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ wttskt View Post
...
ทำให้ได้ว่า
$(1-y)(x^4+1) \geq (1-y)(2x^2) = x(1-y)(2x)\geq x| x-y | | 2x-y | \geq x(x-y)(2x-y)$
=> $(1-y)x^4+3x^2y+(1-y) \geq 2x^3+xy^2$
=> $3(1+x^2+y) \geq 2(1+ \frac{x^2 y}{2} +x^2+\frac{y}{2x^2}+x+\frac{y^2}{2x})
\geq 2(\sqrt{1+x^2 y}+\sqrt{x^4+y}+\sqrt{x^2+y^2}) $.
...
$3(1+x^2+y) \geq 2(1+ \frac{x^2 y}{2} +x^2+\frac{y}{2x^2}+x+\frac{y^2}{2x})$
อธิบายตรงนี้หน่อยได้ไหมครับ จะขอบคุณมากๆเลยครับ เพราะที่ผมลองทำต่อจากตรง
$(1-y)x^4+3x^2y+(1-y) \geq 2x^3+xy^2$
ของคุณ wttskt แล้วผมรู้สึกว่าอสมการที่ผมได้จะกลับข้างนิดหน่อยนะครับ
ขอบคุณมากๆครับ สำหรับไอเดียใหม่ๆดีๆ
__________________
Rose_joker @Thailand
Serendipity
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 05 มกราคม 2009, 22:24
wttskt's Avatar
wttskt wttskt ไม่อยู่ในระบบ
สมาชิกใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 มกราคม 2009
ข้อความ: 3
wttskt is on a distinguished road
Default

ดูเหมือนว่าผมจะกระจายบางพจน์ผิดไปหน่อยนะครับ
__________________
"God may not play dice with the universe, but something strange is going on with the prime numbers."
Paul Erdos

05 มกราคม 2009 22:30 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ wttskt
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply


หัวข้อคล้ายคลึงกัน
หัวข้อ ผู้ตั้งหัวข้อ ห้อง คำตอบ ข้อความล่าสุด
More inequality problem RoSe-JoKer อสมการ 6 07 มกราคม 2009 05:56
Nice Inequality with Pi Anonymous314 อสมการ 5 14 ตุลาคม 2008 21:58
Nice Napolean triangle(my problem) tatari/nightmare เรขาคณิต 5 31 กรกฎาคม 2008 01:43
~Nice problem~ murderer@IPST อสมการ 7 13 พฤษภาคม 2008 14:12
Inequality problem(แต่งเองครับ) Char Aznable อสมการ 4 12 ธันวาคม 2005 09:27


กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 05:13


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha