Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > คณิตศาสตร์อุดมศึกษา
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 10 ตุลาคม 2010, 23:45
kongp kongp ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 พฤษภาคม 2006
ข้อความ: 1,127
kongp is on a distinguished road
Default ช่วยแก้สมการด้วยครับ

tx = เป็นค่าของอุณหภูมิ ลำดับที่ x


t1+t2 = $\frac{t1+t2}{2}$

แล้ว t1-t2 = ?
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 11 ตุลาคม 2010, 08:38
poper's Avatar
poper poper ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2010
ข้อความ: 2,643
poper is on a distinguished road
Send a message via MSN to poper
Default

งงครับ โจทย์ผิดหรือเปล่าครับ
สมการแรก $t_1+t_2=\frac{t_1+t_2}{2}$ ไม่มีคำตอบนะครับ
__________________
คณิตศาสตร์ คือ ภาษาสากล
คณิตศาสตร์ คือ ความสวยงาม
คณิตศาสตร์ คือ ความจริง
ติดตามชมคลิปวีดีโอได้ที่http://www.youtube.com/user/poperKM

11 ตุลาคม 2010 08:39 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ poper
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 11 ตุลาคม 2010, 09:59
Suwiwat B's Avatar
Suwiwat B Suwiwat B ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 30 พฤษภาคม 2008
ข้อความ: 569
Suwiwat B is on a distinguished road
Default

ถ้าโจทย์เป็นเเบบนี้จริง มันก็ได้ว่า $t_1 + t_2 = 0$ เเค่นี้เองอะครับ
__________________
ต้องสู้ถึงจะชนะ

CCC Mathematic Fighting

เครียด เลย
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 11 ตุลาคม 2010, 10:04
poper's Avatar
poper poper ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2010
ข้อความ: 2,643
poper is on a distinguished road
Send a message via MSN to poper
Default

ถ้า $t_1+t_2=0$
$t_1-t_2=-2t_2=2t_1$
แค่นี้อ่ะครับ
__________________
คณิตศาสตร์ คือ ภาษาสากล
คณิตศาสตร์ คือ ความสวยงาม
คณิตศาสตร์ คือ ความจริง
ติดตามชมคลิปวีดีโอได้ที่http://www.youtube.com/user/poperKM
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 11 ตุลาคม 2010, 11:57
kongp kongp ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 พฤษภาคม 2006
ข้อความ: 1,127
kongp is on a distinguished road
Default

อ้อ เขียนสั้นๆ น่ะครับ

สมการเแรก เป็นการกำหนดให้ มีที่ผิดอยู่ตรงเครื่องหมายเท่ากับ ซึ่ง เขียนใหม่ให้ชัด

เป็น

" จากความจริงที่ว่า ถ้า t1+t2 แล้ว $\frac{t1+t2}{2}$ "

แต่ผมพยายามเขียนให้เป็นสมการ ก็จะได้คล้ายกับในโจทย์

11 ตุลาคม 2010 11:57 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ kongp
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 11 ตุลาคม 2010, 12:10
kongp kongp ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 พฤษภาคม 2006
ข้อความ: 1,127
kongp is on a distinguished road
Default

เป็นความจริงอย่างหนึ่งที่ว่าคณิตศาสตร์อาศัยความเข้าใจมากกว่า หากมองในมุมของวิทยาศาสตร์ หากมองโดยหลักพื้นฐานคณิตศาสตร์อย่างเดียว สมการตามโจทย์ก็ผิด หรือไม่สื่อความหมาย แต่ก็มีใช้กันในซีกของเยรมัน กับ ยุโรป มากกว่าแถบอังกฤษ ซึ่งได้วางระบบการศึกษาต่อสังคมโลก จึงเน้นนิยามมากเป็นพิเศษ กรณีที่ไม่สามารถกำหนดสัญลักษณ์ใหม่ได้ ก็จะแยกเป็นสาขาวิชาอื่น เข้าใจแบบนี้นะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 11 ตุลาคม 2010, 12:35
poper's Avatar
poper poper ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2010
ข้อความ: 2,643
poper is on a distinguished road
Send a message via MSN to poper
Default

ก็ยังไม่เข้าใจคำถามอยู่ดีครับ
ช่วยลงโจทย์เต็มได้มั้ยครับ
" จากความจริงที่ว่า ถ้า $t1+t2$ แล้ว $\frac{t1+t2}{2}$ "
ดูแล้วประโยคนี้ก็ยังไม่สมบูรณ์นะครับ
__________________
คณิตศาสตร์ คือ ภาษาสากล
คณิตศาสตร์ คือ ความสวยงาม
คณิตศาสตร์ คือ ความจริง
ติดตามชมคลิปวีดีโอได้ที่http://www.youtube.com/user/poperKM

11 ตุลาคม 2010 12:35 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ poper
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 11 ตุลาคม 2010, 17:32
kongp kongp ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 พฤษภาคม 2006
ข้อความ: 1,127
kongp is on a distinguished road
Default

ตรงไปตรงมาแล้วครับ เพราะ t คือ อุณหภูมิ ผมเจอตอนเรียนวิทยาศาสตร์สมัยปีหนึ่ง ทราบมาว่าอยู่ในสาขาคณิตศาสตร์ประยุกต์ ดังโจทย์ในลักษณะนี้

ยังมีโจทย์อีกมากมายทางสายประยุกต์ที่ว่า สูตรเดียวกันแต่เขียนได้หลายแบบ ผิดกับสูตรทางคณิตศาสตร์แบบบริสุทธิ์ ซึ่งใช้คำว่าบัญญัติ จึงไม่คลุมเครื่อ
เว้นแต่เมื่อใช่ร่วมกับวิชาอื่น เช่น ฟิสิกส์ สูตรจะต่างจากกฎทางคณิตศาสตร์โดยทั่วไป

ส่วนมากเค้าจะเลี่ยงโดยการพล็อตกราฟ แต่อยากรู้เหมือนกันว่า เค้าแก้ปัญหานี้หรือยัง เรื่องอักขระทางคณิตศาสตร์
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 11 ตุลาคม 2010, 19:13
Onasdi's Avatar
Onasdi Onasdi ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2005
ข้อความ: 760
Onasdi is on a distinguished road
Default

ยังไม่เข้าคำถามเหมือนกันครับ ช่วยแปลงสัญลักษณ์เป็นภาษาให้หน่อยครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 11 ตุลาคม 2010, 19:30
kongp kongp ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 พฤษภาคม 2006
ข้อความ: 1,127
kongp is on a distinguished road
Default

ถ้าน้ำร้อนอุณหภูมิ t1 ผสมกับ น้ำร้อนอุณหภูมิ t2 จะได้อุณหภูมิรวม $\frac{t1+t2}{2}$ โดยประมาณ เพราะไม่คิดค่าความจุความร้อนจำเพาะ

ถามว่า t1-t2 = ?

ผมเจอถามแบบนี้จริงๆ โจทย์ไม่ได้กำหนดมาให้เป๊ะทุกอย่าง เค้าให้เด็กเดาเอา ก็เด็กมาจากทั่วประเทศ ทำให้มีคนเข้าใจบางส่วน และมีที่ไม่เข้าใจบางส่วน อาจารย์ก็ว่าท่าออกข้อสอบมาดีแล้ว ผมก็เข้าใจว่าการที่จะให้เขียนข้อมูลทุกอย่างแบบไม่ตกหล่นคงยาก ผู้ออกข้อสอบบางทีเป็นศาสดาจารย์ เลยให้เด็กทึกทักเอาบ้าง ตามความเข้าใจของผู้สอบ คล้ายกับที่ใช้ในการทำวิจัยจริงๆ ที่ทำให้ต้องใช้เครื่องมือเช่นกล้องจุลทัศน์ส่องหาชนิดและปริมาณต่างๆ ส่วนหมอผมเองก็แปลกใจบางทีดูผู้ป่วยผ่านๆ ก็บอกได้ว่าเป็นโรคอะไร พอรักษาไม่หาย ก็เพิ่มหรือเปลี่ยนปริมาณยา ผมจะบอกว่านี่คือตัวอย่างของการละรายละเอียดที่มีอยู่จริงในสังคมวิทยาศาสตร์
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 11 ตุลาคม 2010, 19:46
kongp kongp ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 พฤษภาคม 2006
ข้อความ: 1,127
kongp is on a distinguished road
Default

อย่าง X^3-x-1 = 0 แล้วให้หาคำตอบ ผมว่าประพจน์นี้ผิด เพราะไม่ได้กำหนดแม้แต่เรนจ์

สังเกตุได้ว่า นิพจน์ X^3-X-1 นี้ มีทุกค่าที่ไม่ได้เป็นศูนย์ การกล่าวว่าเท่ากับ 0 จึงทำให้สมการนี้ผิดทันที

แต่ก็ใช้กัน หากคนออกข้อสอบเข้าใจว่าแก้ด้วยกฎต่างๆ ทางคณิตศาสตร์ได้ ส่วนความคิดเห็นที่เกี่ยวกับวิชาอื่นๆ ก็ตัดไป จึงเป็นการแก้สมการที่เป็นการประมาณ

และที่ผมถามในโจทย์ก็เป็นการประมาณที่ให้ความรู้ทางคณิตศาสตร์ เหมือนกับคนอื่นๆ ครับ


*** บางคนว่าโอ้ นี่มันสมการรีเคอร์เรนจ์ ใช่มั้ยเนี่ย


ว่าจะเขียนมากกว่านี้แต่ลือ ขอนึกก่อนนะครับ จะโพสต์อีกที ลองเดาไปก่อนนะครับผม
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 11 ตุลาคม 2010, 19:51
poper's Avatar
poper poper ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2010
ข้อความ: 2,643
poper is on a distinguished road
Send a message via MSN to poper
Default

อ่า...
ถ้าโจทย์แบบนี้ก็พอคิดได้มั้งครับ
เนื่องจากว่าค่าอุณหภูมิรวมก็คือค่าเฉลี่ยของอุณหภูมิทั้ง 2 นั่นเอง
และอุณหภูมิไม่มีจุด 0 แท้ ดังนั้น $t_1-t_2$ อาจหมายความว่านำน้ำร้อนอุณหภูมิ t_1 ผสมกับน้ำเย็นอุณหภูมิ -t_2
ดังนั้นอุณหภูมิรวม $=t_1+(-t_2)=\frac{t_1+(-t_2)}{2}$
$\therefore t_1-t_2=\frac{t_1-t_2}{2}$
__________________
คณิตศาสตร์ คือ ภาษาสากล
คณิตศาสตร์ คือ ความสวยงาม
คณิตศาสตร์ คือ ความจริง
ติดตามชมคลิปวีดีโอได้ที่http://www.youtube.com/user/poperKM
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #13  
Old 11 ตุลาคม 2010, 20:02
poper's Avatar
poper poper ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2010
ข้อความ: 2,643
poper is on a distinguished road
Send a message via MSN to poper
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ kongp View Post
อย่าง X^3-x-1 = 0 แล้วให้หาคำตอบ ผมว่าประพจน์นี้ผิด เพราะไม่ได้กำหนดแม้แต่เรนจ์

สังเกตุได้ว่า นิพจน์ X^3-X-1 นี้ มีทุกค่าที่ไม่ได้เป็นศูนย์ การกล่าวว่าเท่ากับ 0 จึงทำให้สมการนี้ผิดทันที

แต่ก็ใช้กัน หากคนออกข้อสอบเข้าใจว่าแก้ด้วยกฎต่างๆ ทางคณิตศาสตร์ได้ ส่วนความคิดเห็นที่เกี่ยวกับวิชาอื่นๆ ก็ตัดไป จึงเป็นการแก้สมการที่เป็นการประมาณ

และที่ผมถามในโจทย์ก็เป็นการประมาณที่ให้ความรู้ทางคณิตศาสตร์ เหมือนกับคนอื่นๆ ครับ


*** บางคนว่าโอ้ นี่มันสมการรีเคอร์เรนจ์ ใช่มั้ยเนี่ย


ว่าจะเขียนมากกว่านี้แต่ลือ ขอนึกก่อนนะครับ จะโพสต์อีกที ลองเดาไปก่อนนะครับผม
ผมไม่เข้าใจครับว่าคุณ kongp กำลังสื่อถึงอะไร
ถ้าจะประยุกต์คณิตศาสตร์กับสาขาอื่นก็ต้องดูขอบเขตของเนื้อหาด้วยครับว่า
ใช้คณิตศาสตร์สาขาใด(คณิตศาสตร์ก็มีอยู่หลายสาขาครับ)
ที่สำคัญคือโจทย์และข้อมูลที่ให้มา ถ้าข้อมูลไม่เพียงพอก็หาได้แค่ค่าประมาณเท่านั้น
ส่วนโจทย์ที่ยกมานั้นถ้าไม่มีอะไรเพิ่มเติมก็หาคำตอบในขอบเขตของคณิตศาสตร์ครับ
แต่ถ้าเป็นสมการที่แปลงมาจากโจทย์ในสาขาอื่นก็เป็นอีกเรื่องครับ
คณิตศาสตร์เป็นโมเดลในการแก้ปัญหาเท่านั้นครับ จะจริงหรือไม่จริงอยู่ที่ขอบเขตและการกำหนดความหมายครับ
__________________
คณิตศาสตร์ คือ ภาษาสากล
คณิตศาสตร์ คือ ความสวยงาม
คณิตศาสตร์ คือ ความจริง
ติดตามชมคลิปวีดีโอได้ที่http://www.youtube.com/user/poperKM

11 ตุลาคม 2010 20:03 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ poper
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #14  
Old 11 ตุลาคม 2010, 20:17
kongp kongp ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 พฤษภาคม 2006
ข้อความ: 1,127
kongp is on a distinguished road
Default

รู้สึกว่าสาขาวิจัยด้าน Chaostics Theory ครับ หากเจาะเนื้อหากันจริงๆ แล้ว
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #15  
Old 11 ตุลาคม 2010, 23:19
TOP's Avatar
TOP TOP ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎขั้นสูง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 27 มีนาคม 2001
ข้อความ: 1,003
TOP is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ kongp View Post
ถ้าน้ำร้อนอุณหภูมิ t1 ผสมกับ น้ำร้อนอุณหภูมิ t2 จะได้อุณหภูมิรวม $\frac{t1+t2}{2}$ โดยประมาณ เพราะไม่คิดค่าความจุความร้อนจำเพาะ

ถามว่า t1-t2 = ?
นี่คุยเรื่องเดียวกันรึเปล่า เหมือนคุยกันคนละเรื่อง

ถ้างั้นขอตอบว่า t1-t2 ก็คือ อุณหภูมิรวมโดยประมาณ ที่ได้จากการผสม น้ำร้อนอุณหภูมิ 2t1 กับน้ำร้อนอุณหภูมิ -2t2
__________________
The difference between school and life?
In school, you're taught a lesson and then given a test.
In life, you're given a test that teaches you a lesson.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 06:43


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha