Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > คณิตศาสตร์อุดมศึกษา
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #16  
Old 01 ธันวาคม 2011, 21:50
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Yuka View Post
คิดอย่างไงเหรอครับ ถึงมีหารด้วยสอง มาจากสูตรรึป่าวครับ

ขอบคุณครับ
มาจากสูตรนี้

$1+2+\cdots+n=\dfrac{n(n+1)}{2}$
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #17  
Old 01 ธันวาคม 2011, 22:45
Yuka Yuka ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 02 กรกฎาคม 2011
ข้อความ: 38
Yuka is on a distinguished road
Default

ขอบคุณครับ


$~~~\dfrac{k-1}{kn[k(n-1)]}+\dfrac{k-2}{kn[k(n-1)]}+\cdots+\dfrac{1}{kn[k(n-1)]}$

$$=\frac{1+2+3+4+...+ k-4 + k-3 + k-2 + k-1}{kn[k(n-1)]}$$

$$=\frac{k}{kn[k(n-1)]}\bullet(k-1)$$

$$=\frac{k-1}{kn(n-1)}$$

ถ้าอย่างนี้วิธีคิดของผมก็ไม่ถูกใช่มั้ยครับ เพราะ

$$\frac{1+2+3+4+...+ k-4 + k-3 + k-2 + k-1}{kn[k(n-1)]}=\frac{k}{kn[k(n-1)]}\bullet(k-1)$$

ผมคิดว่าตัวเลขมันหักล้างกันจนเหลือ $\frac{k}{kn[k(n-1)]}$ บวกกัน k-1 ครั้ง
ตัวเลขมันสามารถหักล้างกันได้มั้ยครับ ผมเข้าใจผิดตรงไหนบ้างครับ ช่วยแนะนำหน่อยครับ



ขอถามอีกอย่างนะครับ

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ nooonuii View Post
ให้ $\displaystyle{a_n=\left(\sum_{i=1}^{k-1} \frac{1}{kn-(k-i)}\right)-\left(\frac {k-1}{kn}\right)}$

จะได้

$a_n=\left(\dfrac{1}{k(n-1)+1}-\dfrac{1}{kn}\right)+\left(\dfrac{1}{k(n-1)+2}-\dfrac{1}{kn}\right)+\cdots+\left(\dfrac{1}{k(n-1)+(k-1)}-\dfrac{1}{kn}\right)$

$~~~=\dfrac{k-1}{kn[k(n-1)+1]}+\dfrac{k-2}{kn[k(n-1)+2]}+\cdots+\dfrac{1}{kn[k(n-1)+(k-1)]}$

$~~~<\dfrac{k-1}{kn[k(n-1)]}+\dfrac{k-2}{kn[k(n-1)]}+\cdots+\dfrac{1}{kn[k(n-1)]}$

$~~~=\dfrac{k-1}{2kn(n-1)}$

แต่อนุกรม $\displaystyle{\sum_{n=2}^{\infty}\dfrac{k-1}{2kn(n-1)}}$ ลู่เข้า

ดังนั้น $\displaystyle{\sum_{n=1}^{\infty}a_n}$ ลู่เข้า โดยการทดสอบแบบเปรียบเทียบ

ถ้าผมเอา k ออกด้วย อย่างนี้จะใช้ได้รึป่าวครับ

$~~~=\dfrac{k-1}{kn[k(n-1)+1]}+\dfrac{k-2}{kn[k(n-1)+2]}+\cdots+\dfrac{1}{kn[k(n-1)+(k-1)]}$

$~~~<\dfrac{k-1}{n[k(n-1)]}+\dfrac{k-2}{n[k(n-1)]}+\cdots+\dfrac{1}{n[k(n-1)]}$

เวลาเอาเลขออกเราสามารถเอาตัวไหนออกก็ได้ให้มันมากกว่ารึป่าวครับ เพราะบางโจทย์ผมเห็นใช้อุปนัยเชิงคณิตศาสาตร์
ผมงงเลย แล้วข้อนี้ต้องใช้อุปนัยเชิงคณิตศาสตร์ป่าวครับ

ขอบคุณครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #18  
Old 01 ธันวาคม 2011, 23:50
poper's Avatar
poper poper ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2010
ข้อความ: 2,643
poper is on a distinguished road
Send a message via MSN to poper
Default

คำถามแรก ตัวเลขมันไม่ได้หักล้างกันนะครับ
เพราะมันขึ้นอยู่กับค่า $k$ (ซึ่งเราไม่ทราบค่า)
ตัวอย่างเช่น $k=5$
$(k-1)+(k-2)+(k-3)+...+3+2+1=4+3+2+1=10$ แต่ถ้าคิดแบบคุณ Yuka จะได้
$(k-1)+(k-2)+(k-3)+...+3+2+1=4\times5=20$ ซึ่งไม่จริงครับ
ที่คุณ nooonuii ทำไว้เป็นแบบนี้ครับ
$(k-1)+(k-2)+(k-3)+...+3+2+1=k(k-1)-(1+2+3+...+(k-1))$ เพราะมีทั้งหมด $(k-1)$ วงเล็บ
__________________
คณิตศาสตร์ คือ ภาษาสากล
คณิตศาสตร์ คือ ความสวยงาม
คณิตศาสตร์ คือ ความจริง
ติดตามชมคลิปวีดีโอได้ที่http://www.youtube.com/user/poperKM
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #19  
Old 02 ธันวาคม 2011, 00:09
poper's Avatar
poper poper ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2010
ข้อความ: 2,643
poper is on a distinguished road
Send a message via MSN to poper
Default

อีกคำถามที่ว่า เอา k ออกด้วยได้มั้ย
สำหรับข้อนี้เอา k ออกก็ไม่ทำให้ผลเปลี่ยนแปลงนะครับ
แต่คงทำแบบนี้ไม่ได้กับโจทย์ทั่วๆไปนะครับ คิดว่าจะทำได้เฉพาะ k ที่เป็นจำนวนนับนะครับ
รอท่าน nooonuii บอกอีกทีละกันครับ
__________________
คณิตศาสตร์ คือ ภาษาสากล
คณิตศาสตร์ คือ ความสวยงาม
คณิตศาสตร์ คือ ความจริง
ติดตามชมคลิปวีดีโอได้ที่http://www.youtube.com/user/poperKM
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #20  
Old 02 ธันวาคม 2011, 11:04
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Yuka View Post
ถ้าผมเอา k ออกด้วย อย่างนี้จะใช้ได้รึป่าวครับ

$~~~=\dfrac{k-1}{kn[k(n-1)+1]}+\dfrac{k-2}{kn[k(n-1)+2]}+\cdots+\dfrac{1}{kn[k(n-1)+(k-1)]}$

$~~~<\dfrac{k-1}{n[k(n-1)]}+\dfrac{k-2}{n[k(n-1)]}+\cdots+\dfrac{1}{n[k(n-1)]}$

เวลาเอาเลขออกเราสามารถเอาตัวไหนออกก็ได้ให้มันมากกว่ารึป่าวครับ เพราะบางโจทย์ผมเห็นใช้อุปนัยเชิงคณิตศาสาตร์
ผมงงเลย แล้วข้อนี้ต้องใช้อุปนัยเชิงคณิตศาสตร์ป่าวครับ

ขอบคุณครับ
คิดว่า $\dfrac{k-1}{kn[k(n-1)+1]}\leq \dfrac{k-1}{n[k(n-1)+1]}$ มั้ยล่ะครับ ถ้าใช่ก็ทำได้ครับ

อุปนัยเชิงคณิตศาสตร์ใช้ได้ครับ แต่ใช้แล้วมันยากกว่าเดิมหรือเปล่าอันนี้อยากให้ลองเองครับ

เดาว่ากำลังแกะ paper อันหนึ่งอยู่
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #21  
Old 03 ธันวาคม 2011, 09:51
Yuka Yuka ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 02 กรกฎาคม 2011
ข้อความ: 38
Yuka is on a distinguished road
Default

ขอบคุณ คุณpoper และ คุณnooonuii อีกครั้งนะครับ
ทำให้ผมเข้าใจขึ้นเยอะเลย
ขอบคุณครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 13:14


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha