Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > คณิตศาสตร์อุดมศึกษา
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 04 กรกฎาคม 2007, 22:15
suan123 suan123 ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 เมษายน 2005
ข้อความ: 165
suan123 is on a distinguished road
Send a message via MSN to suan123
Default Topology question again and again

Define a function $f: (0,2\pi) \times (0,1) \rightarrow \mathbb{R} \times\mathbb{R}$ by $f(\theta ,t) = (tcos\theta ,tsin\theta ).$

1.Is $f$ continuous?
2.Find the closure $f((0,2\pi ) \times (0,1))$


04 กรกฎาคม 2007 23:54 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 6 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ nooonuii
เหตุผล: edit latex code
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 05 กรกฎาคม 2007, 00:19
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

1. Yes

2. We can view the function $f$ as a continuous function on the complex plane defined by $f(\theta,t)=te^{i\theta}$. From this viewpoint, we can see that the image of this function is an open annulus minus the positive real line $$A=\{z\in\mathbb{C} : 0<|z|<1\}-\{x\in\mathbb{R} : 0<x<1 \}$$
($t$ acts as the radius which is in the interval $(0,1)$ and $\theta$ acts as the angle which vary in the interval $(0,2\pi)$. Pictorially, it is the pac-man shaped set (when he shut his mouth).

Thus the closure of the image of $f$ is the unit disk $D^2=\{z\in\mathbb{C} : |z|\leq 1\}$. To find the closure, you can just add the boundary of this set.
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 06 กรกฎาคม 2007, 03:54
Rationalism's Avatar
Rationalism Rationalism ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 30 มีนาคม 2007
ข้อความ: 22
Rationalism is on a distinguished road
Default

1 Let M be a non-empty set,and let d be a real-valued function of ordered pairs of elements of M satisfying
$ i) d(x,y) = 0 \Longleftrightarrow x = y $
$ ii) d(x,y) \leq d(x,z) + d(y,z) $
Show that d is a metric on M.


ไม่รู้จะเริ่มต้นยังไง
__________________
###เส้นด้ายดุจสายเลือด เมื่อใดขาดชีพข้าพลี###

06 กรกฎาคม 2007 04:03 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 7 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Rationalism
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 06 กรกฎาคม 2007, 08:41
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

ลองเช็คนิยามของ metric ดูครับว่ามีคุณสมบัติกี่ข้อ มีข้อไหนบ้างที่โจทย์กำหนดมาให้ มีข้อไหนบ้างที่เราต้องพิสูจน์ ลองดูว่าเราจะเอาเงื่อนไขที่โจทย์ให้มาไปพิสูจน์ข้อนั้นๆอย่างไรครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 06 กรกฎาคม 2007, 12:16
Rationalism's Avatar
Rationalism Rationalism ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 30 มีนาคม 2007
ข้อความ: 22
Rationalism is on a distinguished road
Default

ที่โจทย์เขาให้มามีเฉพาะ ๆ เงื่อนไขที่สอง อีกสามเงื่อนไขต้องพิสูจน์เอง

$d(x,y)\geq0$
$d(x,y)=d(y,x)$
$d(x,z)\leq d(x,y)+d(y,z)$

$Prove$ $d(x,y)\geq0$

แทนค่า i) ลงใน ii) จะได้ $0\leq d(x,z)+d(x,z)$
$0\leq d(x,z)$

แต่มันติดปัญหาตรงที่ กรณีที่$d(x,y)\not=0$จะต้องทำไง
__________________
###เส้นด้ายดุจสายเลือด เมื่อใดขาดชีพข้าพลี###
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 06 กรกฎาคม 2007, 20:25
passer-by passer-by ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 11 เมษายน 2005
ข้อความ: 1,442
passer-by is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Rationalism View Post
แต่มันติดปัญหาตรงที่ กรณีที่$d(x,y)\not=0$จะต้องทำไง
If I understand your question right, I think that after you can prove nonnegative of $d$ , the problem quoted above is solved immediately from hypothesis (i) by using the fact that $ p \Leftrightarrow q \equiv \sim p \Leftrightarrow \sim q $
__________________
เกษียณตัวเอง ปลายมิถุนายน 2557 แต่จะกลับมาเป็นครั้งคราว
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 07 กรกฎาคม 2007, 00:29
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

คุณสมบัติข้อ 2 $d(x,y)=d(y,x)$ สำคัญที่สุดครับ ถ้าเราพิสูจน์ข้อนี้ได้

ข้อที่เหลือจะตามมาทันที ผมจะพิสูจน์ข้อนี้ให้ดูเป็นตัวอย่าง ส่วนข้อที่เหลือลองคิดต่อดูครับ

โดยคุณสมบัติข้อ (ii) เราได้

$d(x,y)\leq d(x,z)+d(y,z)$ ทุก $x,y,z$

แทนค่า $z=x$ จะได้ $d(x,y)\leq d(x,x)+d(y,x)=d(y,x)$

ดังนั้น

$d(x,y)\leq d(y,x)......(*)$

ใช้ข้อ (ii) อีกครั้ง

$d(y,x)\leq d(y,z)+d(x,z)$ ทุก $x,y,z$

แทนค่า $z=y$ จะได้

$d(y,x)\leq d(y,y)+d(x,y)=d(x,y)$

ดังนั้น

$d(y,x)\leq d(x,y)......(**)$

จาก $(*)$ และ $(**)$ เราจะได้ว่า

$d(x,y)=d(y,x)$
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 09 กรกฎาคม 2007, 22:49
suan123 suan123 ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 เมษายน 2005
ข้อความ: 165
suan123 is on a distinguished road
Send a message via MSN to suan123
Default

1.C is closed set and F is continuous function. Is F(c) closed ?

2.C is open set and F is continuous function. Is F(c) open ?

Thank you
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 09 กรกฎาคม 2007, 23:00
M@gpie's Avatar
M@gpie M@gpie ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 ตุลาคม 2003
ข้อความ: 1,227
M@gpie is on a distinguished road
Default

ข้อ 1. ยังไม่แน่ใจครับลองมั่วก่อน
ข้อ 2. ไม่จำเป็นครับ ให้ $C=(0,2\pi), f(x)=\sin (x)$
__________________
PaTa PatA pAtA Pon!
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 09 กรกฎาคม 2007, 23:08
suan123 suan123 ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 เมษายน 2005
ข้อความ: 165
suan123 is on a distinguished road
Send a message via MSN to suan123
Default

งง ข้อ 1. เหมือนกันครับยังหาตัวอย่างขัดแย้งไม่ได้เหมือนกัน

รบกวนด้วยครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 10 กรกฎาคม 2007, 09:01
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

2. If $f$ is continuous and $C$ is closed and bounded (i.e., compact) then $f(C)$ is also closed and bounded. But the statement is not true in general.

I have two nice examples.

Let $f,g:\mathbb{R}\to\mathbb{R}$ be defined by $$f(x)=e^{-\frac{x^2}{2}}$$
$$g(x)=\frac{1}{1+x^2}$$
Then $f(\mathbb{R})=g(\mathbb{R})=(0,1]$ which is neither closed nor open. If we normalize these two functions(in $L^1$ norm) then we can see that the function $f$ is the density function of the standard normal distribution and $g$ is the density function of the Cauchy distribution.
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 01 สิงหาคม 2007, 20:59
konkoonJAi's Avatar
konkoonJAi konkoonJAi ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 19 มกราคม 2006
ข้อความ: 119
konkoonJAi is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ suan123 View Post
1.C is closed set and F is continuous function. Is F(c) closed ?
2.C is open set and F is continuous function. Is F(c) open ?
ทราบมั้ยคะ ว่าเราต้องมีเงื่อนไขอะไรเพิ่มเติมถึงทำให้ข้อ 2 เป็นจริงตามข้อความที่กล่าวมา
คล้าย ๆ กับที่พี่ noonuii บอกเงื่อนไขของ ข้อ 1 น่ะค่ะ ว่า
อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ nooonuii View Post
2. If $f$ is continuous and $C$ is closed and bounded (i.e., compact) then $f(C)$ is also closed and bounded.
__________________
การเรียนรู้ไม่มีวันสิ้นสุด
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #13  
Old 01 สิงหาคม 2007, 21:11
M@gpie's Avatar
M@gpie M@gpie ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 ตุลาคม 2003
ข้อความ: 1,227
M@gpie is on a distinguished road
Default

ไม่แน่ใจว่าถูกไหมนะครับ

C is open set and F is continuous function. Is F(c) open ?
คำตอบคือไม่จำเป็น ตามตัวอย่างที่ผมให้ไปข้างบนนะคร้าบ แต่ถ้าอยากให้เป็นจริงคิดว่า เพิ่มเงื่อนไข $F$ is 1-1 and onto ก็จะเป็นจริงโดย open mapping theorem.
__________________
PaTa PatA pAtA Pon!
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #14  
Old 01 สิงหาคม 2007, 22:05
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

ถ้า $f$ continuous, 1-1, onto ก็อาจจะยังไม่จริงในกรณีทั่วไปนะครับ แต่ตัวอย่างอาจจะพิลึกพิลั่นหน่อยอย่างเช่น ถ้าให้ $$f: (\mathbb{R},D)\to (\mathbb{R},d)$$ นิยามโดย $f(x)=x$ เมื่อ $d$ เป็น usual metric on $\mathbb{R}$ induced by absolute value, $D$ เป็น discrete metric เราจะพบว่า $f$ continuous, 1-1, onto แต่ $f$ ไม่ส่ง open set ไปยัง open set

มีฟังก์ชันอยู่หลายประเภทที่สอดคล้องเงื่อนไขนี้ครับ โดยทั่วไปเราเรียกฟังก์ชันที่ส่ง open set ไปยัง open set ว่า open map ครับ ตัวอย่างฟังก์ชันลักษณะนี้เช่น

Homeomorphism

Local Homeomorphism

Diffeomorphism

Local Diffeomorphism

Covering Map

เป็นต้น

แต่ละชื่อที่ผมอ้างมาอาจจะไม่คุ้นเคยกันเท่าไหร่เพราะพวกนี้อยู่ในวิชา Topology ระดับสูงอย่างเช่น Algebraic Topology หรือ Differential Geometry ครับ ถ้าจะให้คุ้นเคยกันมากขึ้นก็คงจะเป็น ฟังก์ชันหนึ่งต่อหนึ่งที่หาอนุพันธ์ได้บนจำนวนจริง หรือไม่ก็พวก Bounded Linear operator ใน Functional Analysis ที่น้อง Magpie กล่าวมานี่แหละครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น

01 สิงหาคม 2007 22:35 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ nooonuii
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #15  
Old 01 สิงหาคม 2007, 22:21
M@gpie's Avatar
M@gpie M@gpie ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 ตุลาคม 2003
ข้อความ: 1,227
M@gpie is on a distinguished road
Default

อ้อจริงด้วยครับ open mapping ที่ผมอ้างมันต้องอาศัยความเป็น Banach space
__________________
PaTa PatA pAtA Pon!
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply


หัวข้อคล้ายคลึงกัน
หัวข้อ ผู้ตั้งหัวข้อ ห้อง คำตอบ ข้อความล่าสุด
please help! Topology question suan123 Calculus and Analysis 9 02 กุมภาพันธ์ 2008 22:48
General question suan123 คณิตศาสตร์อุดมศึกษา 4 28 มิถุนายน 2007 08:16
question about error in hypothesis testing? suan123 ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป 3 14 พฤษภาคม 2007 19:33
supremum and infimum question suan123 Calculus and Analysis 5 10 กุมภาพันธ์ 2007 23:33
topology 2 chaitung คณิตศาสตร์อุดมศึกษา 3 08 มกราคม 2007 03:00


กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 08:20


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha