Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > คณิตศาสตร์อุดมศึกษา
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 02 พฤศจิกายน 2012, 09:35
ผู้โง่เขลา's Avatar
ผู้โง่เขลา ผู้โง่เขลา ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 16 กุมภาพันธ์ 2011
ข้อความ: 177
ผู้โง่เขลา is on a distinguished road
Default เรื่องของ supremum ครับ

ถ้าผมพิจารณาช่วงเปิด A=(-2,2) supA=2 ใช่มั้ยครับ แต่ผมสงสัยว่า เราไม่เอา2 เราอาจจะเอา 1.999... ได้มั้ยครับ ?? เพราะ2ไม่ได้อยู่ในช่วงนั้นอ่ะครับ แต่ก็เข้าใจว่า supAไม่จำป็นต้งอยู่ในเซตก็ได้ แบบ ผมอยากได้เหตุผลว่าทำไมถึงให้2เป็นsupremumอ่ะครับ
__________________
^______^
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 02 พฤศจิกายน 2012, 10:26
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ ผู้โง่เขลา View Post
ถ้าผมพิจารณาช่วงเปิด A=(-2,2) supA=2 ใช่มั้ยครับ แต่ผมสงสัยว่า เราไม่เอา2 เราอาจจะเอา 1.999... ได้มั้ยครับ ?? เพราะ2ไม่ได้อยู่ในช่วงนั้นอ่ะครับ แต่ก็เข้าใจว่า supAไม่จำป็นต้งอยู่ในเซตก็ได้ แบบ ผมอยากได้เหตุผลว่าทำไมถึงให้2เป็นsupremumอ่ะครับ

$1.999\cdots$ ก็ถูกครับ แต่ว่า $1.999\cdots=2$ พอดี
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 02 พฤศจิกายน 2012, 11:29
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ แฟร์ View Post
1.999... = 2
ถ้างั้น 2.000...1 = 2
ใช่รึเปล่าครับ
ไม่ใช่ครับ

$1.999\cdots=1.\dot{9}=2$ เป็นทศนิยมซ้ำไม่รู้จบ

แต่ $2.000\cdots 1$ เป็นทศนิยมรู้จบจึงมากกว่า $2$ อยู่นิดนึง
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 02 พฤศจิกายน 2012, 16:33
Anarist's Avatar
Anarist Anarist ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 18 ตุลาคม 2004
ข้อความ: 58
Anarist is on a distinguished road
Default

ถ้าถามเหตุผล ก็แนวๆว่าเราไม่ได้นิยามให้ 2 เป็น supremum ของช่วงนี้
แต่เราสร้างนิยามของ supremum แล้วก็พิสูจน์ได้ว่ามันต้องเป็น 2 น่ะครับสำหรับช่วงเปิด (-2,2)

ตามนิยามก็ต้องแสดงว่า 2 เป็น least upper bound ของช่วง (-2,2)

สเต็ปแรก 2 เป็น upper bound
สเต็ปสอง ต้องแสดงว่ามันเป็นตัวน้อยสุด ปกติขั้นนี้ใช้วิธีขัดแย้ง
คือสมมติว่ามี upper bound ที่น้อยกว่า 2 แล้วก็ใช้สมบัติของช่วง (-2,2)

02 พฤศจิกายน 2012 16:34 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Anarist
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 02 พฤศจิกายน 2012, 20:46
ผู้โง่เขลา's Avatar
ผู้โง่เขลา ผู้โง่เขลา ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 16 กุมภาพันธ์ 2011
ข้อความ: 177
ผู้โง่เขลา is on a distinguished road
Default

คือsupremum ของเซตต้องเป็นตัวทางขวาสุด(มากสุด)ของเซตหรอครับ แม้ว่า จะเป็นช่วงเปิดก็ตาม?? หรือเป็นเพราะlemma supA-y<x ,y>0 for all x inA คือเหมือนถอยหลังมานิดนห่อยก็หาสมาชิกในเซตได้อ่ะครับ? ผมเข้าใจถูกมั้ยอ่ะ??
__________________
^______^
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 03 พฤศจิกายน 2012, 19:38
Lekkoksung Lekkoksung ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 02 พฤศจิกายน 2007
ข้อความ: 325
Lekkoksung is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ ผู้โง่เขลา View Post
คือsupremum ของเซตต้องเป็นตัวทางขวาสุด(มากสุด)ของเซตหรอครับ แม้ว่า จะเป็นช่วงเปิดก็ตาม?? หรือเป็นเพราะlemma supA-y<x ,y>0 for all x inA คือเหมือนถอยหลังมานิดนห่อยก็หาสมาชิกในเซตได้อ่ะครับ? ผมเข้าใจถูกมั้ยอ่ะ??
สมมติว่าบน $\mathbb{R}$ นะครับ แล้วผมให้ $A=(0, 3] \cup [5, 7] \subset \mathbb{R}$ เรายังจะได้ว่า $\sup A$ จะเป็นเท่าไหร่ครับ $3$ หรือ $7$ ในกรณีที่เซตไม่ได้อยู่ติดกัน ก็ควรระวังครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 03 พฤศจิกายน 2012, 22:08
ผู้โง่เขลา's Avatar
ผู้โง่เขลา ผู้โง่เขลา ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 16 กุมภาพันธ์ 2011
ข้อความ: 177
ผู้โง่เขลา is on a distinguished road
Default

ในกรณีข้างบน คือ เป็นได้2 ค่าเลยหรอครับ??
__________________
^______^
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 03 พฤศจิกายน 2012, 22:17
Lekkoksung Lekkoksung ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 02 พฤศจิกายน 2007
ข้อความ: 325
Lekkoksung is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ ผู้โง่เขลา View Post
ในกรณีข้างบน คือ เป็นได้2 ค่าเลยหรอครับ??
ค่าเดียวครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 04 พฤศจิกายน 2012, 15:12
ผู้โง่เขลา's Avatar
ผู้โง่เขลา ผู้โง่เขลา ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 16 กุมภาพันธ์ 2011
ข้อความ: 177
ผู้โง่เขลา is on a distinguished road
Default

คือ7 ป่ะครับ?? แอบสับสนฮ่าๆๆ
__________________
^______^
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 04 พฤศจิกายน 2012, 16:48
Lekkoksung Lekkoksung ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 02 พฤศจิกายน 2007
ข้อความ: 325
Lekkoksung is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ ผู้โง่เขลา View Post
คือ7 ป่ะครับ?? แอบสับสนฮ่าๆๆ
ครับผม
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 04 พฤศจิกายน 2012, 17:10
ผู้โง่เขลา's Avatar
ผู้โง่เขลา ผู้โง่เขลา ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 16 กุมภาพันธ์ 2011
ข้อความ: 177
ผู้โง่เขลา is on a distinguished road
Default

อ่อ ขอบคุณมากๆครับ
__________________
^______^
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply


หัวข้อคล้ายคลึงกัน
หัวข้อ ผู้ตั้งหัวข้อ ห้อง คำตอบ ข้อความล่าสุด
prove minkowski's inequality if p is infinity and essential supremum rainbowpark คณิตศาสตร์อุดมศึกษา 0 20 สิงหาคม 2009 22:43
supremum and infimum question suan123 Calculus and Analysis 5 10 กุมภาพันธ์ 2007 23:33
Supremum proof M@gpie Calculus and Analysis 5 26 กันยายน 2006 10:10


กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 13:24


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha