Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คลายเครียด > ฟรีสไตล์
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ค้นหา ข้อความวันนี้ ทำเครื่องหมายอ่านทุกห้องแล้ว

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 22 พฤศจิกายน 2010, 20:06
มารบูรพา's Avatar
มารบูรพา มารบูรพา ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 22 พฤศจิกายน 2010
ข้อความ: 46
มารบูรพา is on a distinguished road
Post ในอวกาศ เราไร้น้ำหนักจริงหรือ ?

หลักการนี้ผมพึ่งคิดได้เมื่อ 2 วันก่อนเอง 555+
เอาล่ะเริ่มเลยนะครับ

เวลาเราอยู่บนโลกนั้น อย่างที่รุ้กันว่าเราถูกแรงดึงดูดของโลกนั้นดูดเราไว้ เราจึงไม่ลอยเคว้งคว้างในอวกาศ โดยค่าแรงดึงดูดนั้น = 9.8 หรือ 10 m/s^2
ดังนั้น สมมติ ว่า สมชาย อยุ่บนโลกหนัก 50 กก. เมื่ออยุ่บนอวกาศที่มีมีแรงดึงดูดก็จะหนักเพียง 5 กก. เท่านั้น ( เป็นการลดน้ำหนักอีกวิธีนะครับ )

อย่าพึ่งด่วนสรุป
เราจะอยุ่ในอวกาศไม่ได้ถ้าไม่มียานอวกาศ
ดังนั้น สมมติ ว่ายานอวกาศหนัก 2,000 กก. เมื่ออยุ่บนโลก อยุ่บนอวกาศจะหนักเพียง 200 กก. และสมมติไปอีกว่า สมชาย นั้นอยู่ในยานอวกาศอยุ่ห่างจากผนังยาน 4 ม. ( เขาลอยอยุ่ในยานอวกาศ จึงห่างถึง 4 ม. ได้ )
จากสูตรระหว่างมวลจะได้ว่า

F = MmG / d^2 ( G = 6.67 * 10^-11 )

เมื่อแทนค่าในสูตรจะได้ว่า

F = 200,000 * 5,000 * 6.67 * 10^-11 / 4^2

F = 4.16875 * 10^-3 N ( ผมใช่เครื่องคิดเลข เพราะเลขมันเยอะ อิอิ )

ดังนั้น ในอวกาศ เมื่อสมชาย ที่มีน้ำหนัก 5 กก. มาอยุ่ในยานอวกาศที่มีน้ำหนัก 200 กก. จะมีแรงดึงดูดต่อกัน เท่ากับ 4.16875 * 10^-3 N

ค่าที่ได้นี้จะทำให้สมชายหนัก 5 + 4.16875 * 10^-3 = 5.00416875 กก. เมื่ออยุ่ในยานลำนี้

( ถ้าเราเปลี่ยนไปอยุ่ยานอวกาศลำอื่น น้ำหนักเราก็จะเปลี่ยน หลักการนี้ จึงไม่แน่นอนนัก ไว้ผมจะลองคิดดูต่อ )

ผมจึงเอาความคิด ( ไม่รุ้มีใครคิดรึยัง ) มาฝากทุกคน ให้เป็นความรุ้กันนะครับ
ติชม ตามสบายครับ

24 ธันวาคม 2010 19:05 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ มารบูรพา
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 23 พฤศจิกายน 2010, 22:28
Αρχιμήδης's Avatar
Αρχιμήδης Αρχιμήδης ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 เมษายน 2010
ข้อความ: 87
Αρχιμήδης is on a distinguished road
Default

ก่อนอื่น คุณมารบูรพา ช่วยเปลี่ยนหน่วยของค่าความเร่งเนื่องจากแรงโน้มถ่วงที่ผิวโลก หน่อยครับ (เป็น $m/s^2$ เดี๋ยวจะเป็นความเร็วไป )

แล้วสูตร $f=G\frac{m_1m_2}{r^2}$ ท่านนิวตันก็บอกว่าใช้ได้ทุกแห่งในจักรวาล ตั้งแต่ ค.ศ.1665 (ราวๆ 345 ปีมาแล้ว) ไม่ใช่หรือครับ ผมไม่เห็นว่าจะเป็นหลักการใหม่ตรงไหนเลยครับ

คุณมารบูรพา คงลืมสิ่งที่สำคัญยิ่งในการเปรียบเทียบวัตถุต่างๆในอวกาศ ซึ่งก็คือความเร็วครับ ตามทฤษฎีสัมพัทธภาพพิเศษ มวลของสารหรือวัตถุต่างๆ ขึ้นอยู่กับความเร็วครับ
มวล (ในอวกาศใช้คำว่ามวล ดีที่สุดครับ) ของสมชายน่าจะหา ตามสมการ $m'=\frac{m}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2} } }$ นี้มากกว่าครับ

ถ้าผิดพลาดหรือตกหล่นท่านผู้รู้ก็ช่วยชี้แนะด้วยครับ
__________________
True success is not in the learning,but in its application to the benefit of mankind.
Mahidol Songkla MD. (สมเด็จฯ พระบรมราชชนก)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 23 พฤศจิกายน 2010, 22:47
หยินหยาง's Avatar
หยินหยาง หยินหยาง ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่จักรวาล
 
วันที่สมัครสมาชิก: 06 มกราคม 2007
ข้อความ: 2,919
หยินหยาง is on a distinguished road
Default

ว่าแล้วต้องมีคน มาติชม ตามสบาย ตามกระทู้ที่เปิดจั่วไว้ตอนท้าย แต่ผมนึกว่าคนแรกจะเป็นคุณ nongtum ซะอีก เพราะูสระอู เป็นสระอุไปหมด ความรู้ ก็เป็น ความรุ้ อยู่ ก็เป็น อยุ่ งั้นขอติชมตามสบายต่อจากคุณ Αρχιμήδης ก็แล้วกัน อย่างแรกต้องทำความเข้าใจเรื่องความหมายในทางฟิสิกส์ก่อน ว่า มวลกับน้ำหนัก มันไม่เหมือนกัน อย่างที่สอง ต้องเข้าใจเรื่องหน่วยของแรง ความเร่ง ความเร็ว ว่ามันต่างกันอย่างไร อย่างที่สาม ค่า g ที่ว่าประมาณ 9.8 หรือ 10 $m/s^2$ นั้นไม่ใช่ค่าแรงดึงดูดของโลก เข้าใช้กันว่า ความเร่งโน้มถ่วงของโลก ครับ อย่างที่... ให้คนอื่นติชม ตามสบายต่อก็แล้วกันครับ ตามท้ายกระทู้ที่จั่วไว้
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 23 พฤศจิกายน 2010, 22:58
nongtum's Avatar
nongtum nongtum ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 3,246
nongtum is on a distinguished road
Default

#3
หลังๆผมไม่ได้ว่างมานั่งแก้ข้อความขนาดนั้นแล้วล่ะครับ ยิ่้งเป็นเรื่องฟิสิกส์ที่ไม่(ค่อย)ถนัดยิ่งแล้วใหญ่
ดังนั้น ขอดูสมาชิกท่านอื่นที่รู้เรื่องดีมากกว่่าผมคุยกันดีกว่าครับ
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ
ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ)

Stay Hungry. Stay Foolish.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 24 พฤศจิกายน 2010, 14:24
GunUltimateID GunUltimateID ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 เมษายน 2008
ข้อความ: 229
GunUltimateID is on a distinguished road
Default

น้ำหนักมีหน่วยเป็น นิวตันนะครับ
อยู่บนโลกหรืออวกาศคนจะมีมวลเท่ากันคือ 50 กก แต่น้ำหนักไม่เท่ากัน
คำว่าน้ำหนักในชีวิตประจำวันหมายถึงมวล(แต่ในทางฟิสิกส์มันไม่ใช่) เช่น ส้ม 5 กิโลกรัม หมายถึง ส้มมีมวล 5 กิโลกรัมและมีน้ำหนัก 5x9.8=49 N
ถ้าคนอยู่ในอวกาศที่ว่างเปล่า ก็จะมีน้ำหนักเป็น 0 แต่มีมวลเป็น 50 กก เหมือนตอนอยู่บนโลก
ลองไปทำความเข้าใจเรื่องน้ำหนักกับมวลดูนะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 24 พฤศจิกายน 2010, 19:01
มารบูรพา's Avatar
มารบูรพา มารบูรพา ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 22 พฤศจิกายน 2010
ข้อความ: 46
มารบูรพา is on a distinguished road
Default

ขอบคุณทุกท่านมากๆครับที่ช่วยแนะนำ เดี๋ยวจะทำความเข้าใจใหม่ ครับ
__________________
ถึงผมจะไม่ฉลาดเท่า ไอน์สไตน์ แต่ผมก็ไม่เคยหยุดคิดเช่นกัน
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 24 พฤศจิกายน 2010, 20:05
มารบูรพา's Avatar
มารบูรพา มารบูรพา ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 22 พฤศจิกายน 2010
ข้อความ: 46
มารบูรพา is on a distinguished road
Default

เอ่อ
ในสูตรที่ว่า F = ma
เมื่ออยู่บนโลก F = mg ใช่ปะ
อีกอย่าง W = mg
ดังนั้น W กับ F เป็นตัวเดียวกัน

ใช่รึเปล่าครับ ขอคำแนะนำผู้รู้หน่อยครับ
ขอบคุณครับ
__________________
ถึงผมจะไม่ฉลาดเท่า ไอน์สไตน์ แต่ผมก็ไม่เคยหยุดคิดเช่นกัน
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 28 พฤศจิกายน 2010, 11:49
Αρχιμήδης's Avatar
Αρχιμήδης Αρχιμήδης ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 เมษายน 2010
ข้อความ: 87
Αρχιμήδης is on a distinguished road
Default

ไม่เป็นตัวเดียวกันแน่นอน (แต่ท่านนิวตันบอกไว้ว่าค่าของ $W$ และ $f$ เท่ากันครับ)
เพราะมวลของทั้งสองสมการต่างกัน มวลจาก$f=ma$ เป็นมวลเฉื่อย แต่มวลจาก$W=mg$ เป็นมวลโน้มถ่วงครับ (ความแตกต่างระหว่างมวลทั้งสอง http://www.vcharkarn.com/varticle/18227/2 )

ถ้าคุณมารบูรพาสนใจเรื่องแบบนี้ หนังสือกลศาสตร์(มัธยมศึกษาตอนต้น) ของ สอวน. น่าจะไม่พลาดจับจองเป็นเจ้าของน่ะครับ [เนื้อหาไม่ ม.ต้น แน่นอน ]
__________________
True success is not in the learning,but in its application to the benefit of mankind.
Mahidol Songkla MD. (สมเด็จฯ พระบรมราชชนก)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 28 พฤศจิกายน 2010, 23:15
Xx GAMMA xX's Avatar
Xx GAMMA xX Xx GAMMA xX ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 08 พฤษภาคม 2010
ข้อความ: 169
Xx GAMMA xX is on a distinguished road
Default

คุณมารบูรพาคิดเหมือนที่ผมเคยคิดเลยครับ
ที่จริงคือถูกครับมีน้ำหนัก
แต่ไม่ใช่5กก.แน่
เพราะสมชายอยู่ในยานทุกด้านมีผนังยาน
ย่อมดูดเหมือนกัน(แต่ไม่เท่านะ)
และจากยานยังมีดาวอื่นๆรอบข้างซึ่งดูดทางโน้นบ้างนี้บ้าง
ดังนั้นในอวกาศนน.ไม่แน่นอนครับ
และมีค่าน้อยมากๆๆๆๆ(เพราะการดูดทุกๆด้านทำให้แรงลัพธ์น้อย)
และระยะที่ห่างจากดาวมากทำให้ดูดน้อย
ประกอบกับดาวมีหลายดวงก็ดูดไปคนละทางครับ
ถึงแม้คุณมารบูรพาครับจะไม่ถูกเสียหมดแต่ก็เป็นจุดเริ่มต้นความคิดสร้างสรรค์ครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 29 พฤศจิกายน 2010, 11:28
-SIL-'s Avatar
-SIL- -SIL- ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 01 มกราคม 2010
ข้อความ: 348
-SIL- is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Xx GAMMA xX View Post
คุณมารบูรพาคิดเหมือนที่ผมเคยคิดเลยครับ
ที่จริงคือถูกครับมีน้ำหนัก
แต่ไม่ใช่5กก.แน่
เพราะสมชายอยู่ในยานทุกด้านมีผนังยาน
ย่อมดูดเหมือนกัน(แต่ไม่เท่านะ)
และจากยานยังมีดาวอื่นๆรอบข้างซึ่งดูดทางโน้นบ้างนี้บ้าง
ดังนั้นในอวกาศนน.ไม่แน่นอนครับ
และมีค่าน้อยมากๆๆๆๆ(เพราะการดูดทุกๆด้านทำให้แรงลัพธ์น้อย)
และระยะที่ห่างจากดาวมากทำให้ดูดน้อย
ประกอบกับดาวมีหลายดวงก็ดูดไปคนละทางครับ
ถึงแม้คุณมารบูรพาครับจะไม่ถูกเสียหมดแต่ก็เป็นจุดเริ่มต้นความคิดสร้างสรรค์ครับ
คิดว่าถ้าใช้จุด C.M. ในการคำนวณจะง่ายกว่าหรือเปล่าครับ
__________________
เวลาที่เหลืออยู่มีวิธีการใช้สองแบบ คือ
ทางที่เรียบง่ายไม่มีอะไร กับอีกทาง ที่ทุกอย่างล้วนมหัศจรรย์
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply


เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
ค้นหาในหัวข้อนี้:

ค้นหาขั้นสูง

กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 23:52


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha