Mathcenter Forum

Mathcenter Forum (https://www.mathcenter.net/forum/index.php)
-   ข้อสอบในโรงเรียน ม.ต้น (https://www.mathcenter.net/forum/forumdisplay.php?f=32)
-   -   ข้อสอบสมาคมศิษย์เก่าโรงเรียน นครสวรรค์ 2554 ม.2 (https://www.mathcenter.net/forum/showthread.php?t=12825)

BLACK-Dragon 05 กุมภาพันธ์ 2011 12:34

max- ไม่ตามคาดนึกว่าได้เต็มร้อย
min - ตามคาดเหมือนเดิม

Ulqiorra Sillfer 05 กุมภาพันธ์ 2011 15:10

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ BLACK-Dragon (ข้อความที่ 109821)
max- ไม่ตามคาดนึกว่าได้เต็มร้อย
min - ตามคาดเหมือนเดิม

มี0 ด้วยใช่ไหมครับ นั่น :sweat:

paobluespark 05 กุมภาพันธ์ 2011 15:57

รู้สึกว่าของม.4

ที่1 จะได้คะแนนราวๆ 80
ที่2 ได้คะแนนราวๆ 50
ที่3 ได้คะแนนราวๆ 30

แน่ะนอน พวกนายอ่านไม่ผิดหรอก คะแนนเป็นงี้จริงๆ

Yuranan 05 กุมภาพันธ์ 2011 16:23

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ กิตติ (ข้อความที่ 108580)
ข้อนี้ลองมั่วดูแล้วกัน เราเห็นแน่ๆว่า
1.$m\geqslant 174$
2.$m-174 < m+34 \rightarrow \sqrt{m-174} <\sqrt{m+34} $
ดังนั้น ยิ่งค่า $m$ เพิ่มขึ้นมากเท่าไหร่ ค่าของ $n$ ยิ่งติดลบมากขึ้น คือ $n$ มีค่าน้อยลงเรื่อยๆ
ค่า $n$ มีค่ามากที่สุดเมื่อ $m$ มีค่าน้อยที่สุด จะได้ว่าคือ $m=174$
$n=\quad -4\sqrt{13} $

นั่นเป็นค่าต่ำสุดนะครับสำหรับ $-4\sqrt{3}$ ลองจัดรูปใหม่นะครับจะได้ $$\frac{-208}{\sqrt{m-174}+\sqrt{m+34}}$$ จะเห็นได้ว่าเมื่อ m มีค่ามากขึ้นจาก 174 จะทำให้ผลที่ได้จะมากขึ้นคือมีความเป็นลบน้อยลงนั่นคือค่ามากสุดเป็นศูนย์ครับ

กิตติ 05 กุมภาพันธ์ 2011 23:08

ถ้าอย่างนั้นเราลองหาดูว่ามีค่า $m$ ที่ทำให้ $n=0$ หรือไม่
$\sqrt{m-174}-\sqrt{m+34}=0 $
$\sqrt{m-174}=\sqrt{m+34}$
ยกกำลังสองทั้งสองข้าง
$m-174=m+34$
หรือจะลองยกกำลังสองเป็น $\left(\,\sqrt{m-174}-\sqrt{m+34}\right)^2 =0$ ซึ่งก็วนไปเข้ากับแบบแรก
ผมเข้าใจว่า ไม่มีค่า $m$ ที่ทำให้ $n=0$
ช่วยผมดูหน่อยว่า ผมเข้าใจตรงไหนผิดครับ

Amankris 05 กุมภาพันธ์ 2011 23:36

@#65

ไม่มี m ที่ทำให้เป็นศูนย์ครับ

แต่สามารถเข้าใกล้ศูนย์ได้เรื่อยๆ

ราชาสมการ 06 กุมภาพันธ์ 2011 00:29

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ กิตติ (ข้อความที่ 108580)
ข้อนี้ลองมั่วดูแล้วกัน เราเห็นแน่ๆว่า
1.$m\geqslant 174$
2.$m-174 < m+34 \rightarrow \sqrt{m-174} <\sqrt{m+34} $
ดังนั้น ยิ่งค่า $m$ เพิ่มขึ้นมากเท่าไหร่ ค่าของ $n$ ยิ่งติดลบมากขึ้น คือ $n$ มีค่าน้อยลงเรื่อยๆ
ค่า $n$ มีค่ามากที่สุดเมื่อ $m$ มีค่าน้อยที่สุด จะได้ว่าคือ $m=174$
$n=\quad -4\sqrt{13} $

เออ ...
ผมได้เหมือนคุณกิตติเลยครับ:haha:
เท่าที่ผมได้นะครับ
คือใช้ผลต่างกำลังสองแล้วได้สมการออกมาเป็น
$\sqrt{m-174} = n/2- 104/n \geqslant 0 $
ดังนั้น $n/2 \geqslant 104/n$

Yuranan 06 กุมภาพันธ์ 2011 01:06

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ กิตติ (ข้อความที่ 109915)
ถ้าอย่างนั้นเราลองหาดูว่ามีค่า $m$ ที่ทำให้ $n=0$ หรือไม่
$\sqrt{m-174}-\sqrt{m+34}=0 $
$\sqrt{m-174}=\sqrt{m+34}$
ยกกำลังสองทั้งสองข้าง
$m-174=m+34$
หรือจะลองยกกำลังสองเป็น $\left(\,\sqrt{m-174}-\sqrt{m+34}\right)^2 =0$ ซึ่งก็วนไปเข้ากับแบบแรก
ผมเข้าใจว่า ไม่มีค่า $m$ ที่ทำให้ $n=0$
ช่วยผมดูหน่อยว่า ผมเข้าใจตรงไหนผิดครับ

ครับโจทย์ข้อนี้เค้าไม่ได้ถามว่า m คืออะไรนะครับเมื่อ m มีค่ามากเป็นอนันต์ คำตอบที่ได้จะลู่เข้าสู่ศูนย์ซึ่งเป็นค่ามากที่สุดของ n พูดง่ายคือเป็นขอบเขตบนนั่นเอง ส่วนที่คุณ กิตติ หามานั้นเป็นขอบเขตล่างนะครับ

กิตติ 06 กุมภาพันธ์ 2011 21:18

ข้อนี้ผมคิดพลาดไปเอง ตรงที่คุณยุรนันต์ชี้ให้เห็น เพราะเมื่อลองให้$m=174,175,178$ ค่า$n$ ที่ได้เป็นไปตามแนวโน้มที่คุณยุรนันต์เขียนไว้.....$n=-14.42,-13.45,-12.56$
ผมพลาดที่คิดง่ายๆว่าเมื่อ$m-174<m+34$ และ $\sqrt{m-174}<\sqrt{m+34} $ แล้วโดดไปสรุปว่า เมื่อ$m=174$ จะทำให้ค่า$n$ น้อยที่สุด เพราะเทียบไปว่า ยิ่งค่า $m$ เพิ่มขึ้นมากเท่าไหร่ ค่าของ $n$ ยิ่งติดลบมากขึ้น คือ $n$ มีค่าน้อยลงเรื่อยๆ.......ตรงนี้คือการสรุปแบบคิดเอาเอง เมื่อลองแทนค่าดูแล้ว กลับเป็นว่าค่า $m$ เพิ่มขึ้นแล้วค่า$n$ ก็เพิ่มขึ้น คือติดลบน้อยลง

warunyu 07 กุมภาพันธ์ 2011 19:33

เศร้าใจคะแนน

BLACK-Dragon 12 กุมภาพันธ์ 2011 17:46

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ BLACK-Dragon (ข้อความที่ 108335)
มีข้อนึง ทำไม่เป็น
m,n เป็นจำนวนจริง $\sqrt{m-174}-\sqrt{m+34}=n$ จงหาค่าที่มากที่สุดของ n

จะถามอะไรหน่อยอ่ะครับ


Amankris 13 กุมภาพันธ์ 2011 00:29

@#7
อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ BLACK-Dragon (ข้อความที่ 110360)
$m=(\frac{n}{2}-\frac{208}{n})^2+174$

ต้องได้ว่า 174 คือค่าน้อยสุดครับ ดูดีๆ

ปล. แค่ดูโจทย์ก็รู้แล้วว่า m>174 ไม่เห็นต้องทำแบบนั้นเลย

BLACK-Dragon 13 กุมภาพันธ์ 2011 10:41

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Amankris (ข้อความที่ 110412)
@#7

ต้องได้ว่า 174 คือค่าน้อยสุดครับ ดูดีๆ

ปล. แค่ดูโจทย์ก็รู้แล้วว่า m>174 ไม่เห็นต้องทำแบบนั้นเลย

ขอถามอะไรหน่อยครับ

ถ้ามันเป็นแบบนี้ไปเรื่อยๆ แล้วเราจะหาห่า n ได้ยังไงหรอครับ

Amankris 13 กุมภาพันธ์ 2011 22:16

@#73
ข้างบนก็คุยไปแล้วนะ ลองอ่านดูรึยัง

Bluespark 17 มีนาคม 2011 00:24

เหอะๆ เปา - -


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 06:36

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha