|
สมัครสมาชิก | คู่มือการใช้ | รายชื่อสมาชิก | ปฏิทิน | ข้อความวันนี้ | ค้นหา |
|
เครื่องมือของหัวข้อ | ค้นหาในหัวข้อนี้ |
#1
|
|||
|
|||
อาชีพนักคณิตศาสตร์ รายได้มากกว่า หมอ
ผลสำรวจพบ8อาชีพเงินเดือนเกินแสน
จาก การสำรวจข้อมูลอาชีพที่ทำรายได้สูงที่สุดปี 2552 พบ 8 อาชีพเงินเดือนเกินแสน นักบินมาอันดับหนึ่งส่วนผู้จัดการฝ่ายฝ่ายโฆษณาและประชาสัมพันธ์รายได้สูง กว่าซีอีโอ ขณะที่นักคณิตศาสตร์เงินเดือนมากกว่าหมอ นายบุญเลิศ ธีระตระกูล ผู้อำนวยการกองวิจัยตลาดแรงงาน กรมการจัดหางาน เปิดเผยว่าจากการสำรวจข้อมูลอาชีพที่ทำรายได้สูงที่สุดปี 2552 พบว่าผู้บริหารในระดับผู้จัดการในธุรกิจต่างๆเป็นอาชีพเฉลี่ยต่อเดือนสูงติดลำดับต้นๆของประเทศ ขณะที่อาชีพที่ต้องใช้ทักษะเฉพาะมีอาชีพนักบิน วิศวกร ผู้พิพากษา สถาปนิก นักคณิตศาสตร์และแพทย์ติดอันดับ 20 อาชีพที่มีรายได้เฉลี่ยต่อเดือนสูงที่สุดด้วย สำหรับอาชีพที่มีรายได้เกิน 1 แสนบาท/เดือนมี 8 อาชีพประกอบด้วย 1.อาชีพนัก บิน 2.41 แสนบาท 2.วิศวกรเหมืองแร่และนักโลหะการ 2.35 แสนบาท 3.ผู้จัดการฝ่ายโฆษณาและประชาสัมพันธ์ 1.53 แสนบาท 4.กรรมการและผู้บริหารระดับสูง 1.38 แสนบาท 5.ผู้พิพากษา 1.21 แสนบาท 6. อาชีพสถาปนิกรายได้ 1.17 แสนบาท 7.ผู้บริหารองค์การนายจ้าง-ลูกจ้าง 1.06 แสนบาท และ 8.วิศวกรเคมี 1.05 แสนบาท เป็นที่น่าสังเกตว่าอาชีพผู้จัดการฝ่ายโฆษณาและประชาสัมพันธ์เป็นอาชีพที่ มีรายได้สูงกว่ากรรมการและผู้บริหารระดับสูง และจำนวนก็มีน้อยกว่าคือผู้จัดการฝ่ายโฆษณามีประมาณ 3,700 คน ส่วนกรรมการและผู้บริหารระดับสูงมีถึง 1.6 หมื่นคน สำหรับอาชีพที่มีรายได้ในช่วง 6 หมื่น-1 แสนบาทมี 12 อาชีพ ในจำนวนนี้อาชีพผู้จัดการฝ่ายจัดหาและจำหน่ายสินค้ามีระดับรายได้สูงที่สุดในบรรดาอาชีพระดับผู้จัดการด้วยกัน และพบว่าอาชีพนักคณิตศาสตร์มีรายได้สูงกว่าแพทย์ โดยผู้จัดการฝ่ายจัดหาและจำหน่ายสินค้ามีรายได้ 8.5 หมื่นบาท นักคณิตศาสตร์ 7.3 หมื่นบาท ผู้จัดการฝ่ายผลิตและปฏิบัติการด้านการบริการทางธุรกิจ 7 หมื่นบาท แพทย์ 6.9 หมื่นบาท ผู้จัดการฝ่ายผลิตและปฏิบัติการด้านผลิต 6.7 หมื่นบาท ผู้จัดการฝ่ายอื่นๆซึ่งมิได้จัดประเภทไว้ 6.6 หมื่นบาท ผู้จัดการทั่วไปด้านการผลิต 6.4 หมื่นบาท ผู้จัดการฝ่ายวิจัยและพัฒนา 6.4 หมื่นบาท ผู้จัดการทั่วไปด้านการเกษตร 6.3 หมื่นบาท ผู้จัดการทั่วไปด้านการก่อสร้าง 6.2 หมื่นบาท ผู้จัดการทั่วไป 6.2 หมื่นบาท และข้าราชการอาวุโส 6.2 หมื่นบาท ref : คมชัดลึก วันศุกร์ที่ 19 พฤศจิกายน 2553 หมดยุคทองของอาชีพแพทย์แล้ว (แต่ถ้าใจรัก ชอบ อึด อยากช่วยคน ก็ยังน่าเรียนอยู่ครับ)
__________________
มาหาความรู้ไว้ติวหลาน แต่หลานไม่เอาเลขแล้ว เข้ามาทำเลขเอามันอย่างเดียว ความรู้เป็นสิ่งเดียวที่ยิ่งให้ ยิ่งมีมาก รู้อะไรไม่สู้ รู้จักพอ (ยกเว้นความรู้ ไม่ต้องพอก็ได้ หาไว้มากๆแหละดี) (แต่ก็อย่าให้มากจนท่วมหัว เอาตัวไม่รอด) |
#2
|
|||
|
|||
นักคณิตศาสตร์ที่ว่าเงินเดือนขนาดนั้นนี่ตำแหน่งศาสตราจารย์หรือเปล่าครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น |
#3
|
||||
|
||||
อาชีพ ติวเตอร์รุ่งสุดๆ หมอบางคนยังทิ้งเข็มมาเปนติวเตอร์เลย 555+
__________________
"to sin by silence when we should protest makes cowards out of men" |
#4
|
||||
|
||||
นอกจากรายได้แล้ว สิ่งที่บทความไม่ได้บอกคือ เรื่องของภาษี....หลังหักจ่ายภาษีแล้วเป็นยังไง....
ไม่ได้คิดว่าอาชีพไหนรายได้จะมากกว่ากัน สิ่งที่สำคัญกว่าคือ สิ่งไหนเป็นคำตอบของชีวิตมากกว่า สิ่งไหนเป็นการเติมเต็มชีวิตมากกว่า
__________________
"ถ้าเราล้มบ่อยๆ ในที่สุดเราจะรู้ว่าถ้าจะล้ม ล้มท่าไหนจะเจ็บน้อยที่สุด และรู้อีกว่าต่อไปทำยังไงจะไม่ให้ล้มอีก ดังนั้นจงอย่ากลัวที่จะล้ม"...อาจารย์อำนวย ขนันไทย ครั้งแรกในชีวิตที่สอบคณิตสมาคมคณิตศาสตร์เมื่อปี2533...ผมได้แค่24คะแนน(จากร้อยคะแนน) |
#5
|
||||
|
||||
เห็นด้วยคร๊าบบบบบบ
|
#6
|
||||
|
||||
__________________
ต้องสู้ถึงจะชนะ CCC Mathematic Fighting เครียด เลย |
#7
|
||||
|
||||
ข้อมูลที่บทความตั้งใจเสนอนั้น ผมรู้สึกไม่ชอบใจยังไงไม่รู้ ในแง่ของการเอาตัวเลขเงินเดือนมาชี้วัด เพื่อจะบอกอะไรหรือครับ
อาชีพนี้รายได้ดีกว่าอาชีพนั้น เพื่ออะไรครับ มันชี้ชัดเลยว่าสังคมเราเดี๋ยวนี้เป็นสังคมที่เอาเงินเอาวัตถุเป็นตัวตั้ง มันง่ายไปหรือเปล่าครับที่บอกว่าอาชีพนี้เงินเดือนสูง กว่าจะผ่านขั้นตอนผ่านการรับรองจนเข้าสู่แต่ละอาชีพนั้นมีความยากลำบากเช่นเดียวกัน และการจะดำรงอาชีพนั้นต่อไปนั้น นอกจากความรู้แล้วยังมีปัจจัยอื่นอีก อาชีพแต่ละอาชีพก็มีความเสี่ยง เรากำลังชี้ทางให้เด็กอยากเป็นโน่นเป็นนี่ด้วยเอาผลตอบแทนเป็นที่ตั้ง น่ากลัวครับ สำหรับผมแต่ละอาชีพมีเกียรติเท่าเทียมกัน ผมก็คงทำอาหารสู้คนเปิดร้านอาหารขายไม่ได้ ผมคงตัดผมไม่เก่งเท่ากับช่างตัดผม....ทุกอาชีพมีเกียรติและความภูมิใจในอาชีพเช่นเดียวกัน ลูกผมสองคนอายุสิบกว่าขวบ ก็มีความเห็นไปตามกระแส อยากทำอาชีพนี้อาชีพนั้น เพราะรายได้ดี สังคมกำลังจะเดินไปในทางไหนกันหนอ.....
__________________
"ถ้าเราล้มบ่อยๆ ในที่สุดเราจะรู้ว่าถ้าจะล้ม ล้มท่าไหนจะเจ็บน้อยที่สุด และรู้อีกว่าต่อไปทำยังไงจะไม่ให้ล้มอีก ดังนั้นจงอย่ากลัวที่จะล้ม"...อาจารย์อำนวย ขนันไทย ครั้งแรกในชีวิตที่สอบคณิตสมาคมคณิตศาสตร์เมื่อปี2533...ผมได้แค่24คะแนน(จากร้อยคะแนน) 25 พฤศจิกายน 2010 00:11 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 3 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ กิตติ |
#8
|
|||
|
|||
อาชีพคุณครู
ครูทั่วประเทศมีทั้งหมด 432,942 คน ระดับ คศ.3 (ชำนาญการพิเศษ) มีจำนวน 100,818 คน คิดเป็น 23.29% ขั้นต่ำ 18,910 บาทขั้นสูง 50,550 บาท + วิทยฐานะ 5,600 x 2 = 11,200 บาท เทียบเท่า >>>> ผู้ช่วยศาสตราจารย์ ขั้นสูง 50,550 บาท >>> เงินเดือนรวม 61,750 บาท ซึ่งเป็นครู 1 ใน 4 ของประเทศเรา ระดับ คศ.4 (เชี่ยวชาญ) มีจำนวน 1,275 คน คิดเป็น 0.29% ขั้นต่ำ 23,230 บาท ขั้นสูง 59,770 บาท + วิทยฐานะ 9,900 x 2 = 19,800 บาท เทียบเท่า >>>> รองศาสตราจารย์ขั้นสูง 59,770 บาท >>> เงินเดือนรวม 79,570 บาท ซึ่งเป็นครูไม่มากของประเทศเรา ระดับ คศ.5 (เชี่ยวชาญพิเศษ) มีจำนวน 3 คน >> ณ วันนี้เหลือแค่ 2 คนละ (สูงสุดแล้ว) ขั้นต่ำ 28,550 บาท ขั้นสูง 66,480 บาท + วิทยฐานะ 15,600 x 2 = 31,200 บาท เทียบเท่า >>>> ศาสตราจารย์ ระดับ 9-10 64,340 บาท >>>> ศาสตราจารย์ระดับ 11 66,480 บาท สรุป เงินเดือนครูก็ใกล้แสนเหมือนกัน 66,480 + 31,200 = 97,680 บาท ก็ไม่ธรรมดาเช่นกัน แต่จะมีใครรู้ว่าเงินเดือนครูเป็นแบบนี้บ้างอะ ฝากไว้อีก 1 อาชีพนะครับ 23 พฤศจิกายน 2010 18:25 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 5 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ pure_mathja |
#9
|
||||
|
||||
อาชีพครูกว่าจะไปถึงระดับ คศ.3 ต้องใช้เวลาอย่างน้อย เป็น 10 ปี ก่อนจะถึงตรงนั้น ก็ต้องรับเงินเดือน 7,960 บาท ค่าครองชีพ 1500 บาท
รวมแล้วก็ 9,460 บาท และค่อยๆ ไต่ไปเรื่อยๆ ซึ่งอยู่ที่ความพอใจของผู้บริหาร และความไม่แน่นอนของหลายฝ่ายที่ขนนโยบาลมั่วๆ ออกมา ซึ่งผมมองว่าคนที่มาเป็นครูเขาคงไม่ได้มองที่ตรงนี้เป็นสำคัญ (ยกเว้นที่เป็นแล้วและกำลังเรียกร้องปรับเงินเดือน) แต่ปัญหาของครูจริงๆ คงเป็นปัญหาเรื่องภาษีสังคมและหนี้สินที่มีมากมาย มากกว่า
__________________
มนุษย์เราเอยเกิดมาทำไม นิพพานมีสุขอยู่ไยมิไป...
|
#10
|
|||
|
|||
ที่ผมยกอาชีพนี้มาเพื่อให้เห็นถึงข้อมูลนะครับ เพื่อให้หลายๆ คนได้รับทราบข้อมูลกัน
ปัจจุบัน start 8,700 รวมค่าครองชีพ 1,500 พอครบ 2 ปีเค้าปรับเงินเป็น 11,930 บาทนะครับ ตอนนี้ก็มีการส่งเสริมมาที่ครูกันเป็นส่วนมาก ด้วยอะไรหลายๆ อย่างที่ทุกคนคงทราบกันดีอยู่แล้ว คนอีกหลายๆ คนชอบบอกว่าเงินเดือนครูน้อยๆ ข้าราชการทุกระดับก็น้อยเหมือนกันหมดนะครับ แพทย์ นายร้อยจบใหม่ ครู ที่รับราชการก็เท่ากันหมด แต่ก็ไม่เป็นที่ยอมรับกันในอาชีพครู ทั้งๆที่ทุกๆ อย่างก็ส่งเสริมหมด ในความคิดของผมเองอาีชีพ ครู อีกไม่นานก็จะได้รับการตอบรับเป็นอย่างดี ด้วยการผลักดันจากหลายๆ ด้าน แต่ขึ้นอยู่กับว่า เด็กคนใดจะเห็นช่องทางและมองออกมากกว่ากัน การเป็นครูก็ต้องพร้อมด้วยกายและใจ อยู่ไหนก็อยู่ได้ลูกศิษย์มากมาย อีกไม่นานครูไทยเกินครึ่งก็อาจจะไม่ลำบากเหมือนเก่า เพราะตอนนี้ 1 ใน 4 ก็สบายด้วยเงินเดือนไปละ พูดเรื่องนี้แล้วยาวครับละเอียดอ่อนมาก (เรื่องเงิน กับ จิตใจความเป็นครู) ผมแค่นำเสนอ 1 อาชีพที่น่าสนใจและมาแรงในแวดวงข้าราชการไทยเท่านั้นเองครับ |
#11
|
|||
|
|||
ประเทศไทย จะวัดคนที่เงิน เอาเงินเป็นตัวตั้ง
คนเป็นครูก็อยากมีเงินมากๆ เพราะบางทีลูกศิษย์ไม่เคารพครูเพราะครูจน ลูกศิษย์มีพ่อเป็นเจ้าของโรงงาน รวยมากจะทำอะไรก็ได้ และที่สำคัญคนจน จะถูกเอาเปรียบและถูกทำร้ายมาก เกิดวงจร โง่ จน เจ็บ ตั้งแต่แนวคิดของคนไทยที่หล่อหลอมมาว่าต้องแย่งชิง ต้องอยู่รอด เพราะทรัพยากรมีจำกัด ดังนั้น อะไรที่แย่ๆ เลวๆ คนไทยส่วนใหญ่ทำตามกันหมด ใครทำดีจะถูกกลั่นแกล้งและถูกหาว่าโง่ ผมเห็นด้วยกับคุณกิตติครับ ไอ้ความคิดแบบนี้เมื่อไหร่จะหมดไปซะที แล้วคนไทยส่วนใหญ่คิดอยากจะทำอะไรก็ได้ที่ไม่ต้องเหนื่อยและได้เงินมาก มีการแบ่งว่าอาชีพนั้นดีกว่าอาชีพนี้ เพราะเงินมากกว่า ข้าราชการสาย ก ดีกว่าสาย ข สาย ข ดีกว่าสาย ค มีการดูถูกและกดหัวกันอย่างมาก ไม่รูปแบบใดก็แบบหนึ่ง จะเรียกว่าชนชั้นก็ได้ครับ ข้าราชการไทยโกงกิน ไปร่วมมือกับนักธุรกิจ เพราะเงิน ส่วนนักธุรกิจก็อาศัยข้าราชการ ทำให้ไม่ต้องเสียภาษี หรือแลกกับผลประโยชน์บางอย่างในทางธุรกิจ คงต้องมองแล้วว่ามันคุ้มที่ จ่ายให้ข้าราชการ นักการเมืองก็โกงกิน คิดจะทำลายชาติบ้านเมืองท่าเดียว ระบบการศึกษาไทยทุกวันนี้เละเทะ จนเยาวชนส่วนใหญ่พิการทางสมอง ท่าจะเป็นความคิดของผู้นำไทยบางคนมั้ง ที่อยากให้เป็นแบบนี้ ี อนาคตครูต้องเรียน 6 ปี และมีการจะปรับเงินเดือนครูขั้นต่ำเป็น 15,000 บาทต่อเดือน ไม่รู้ว่าเอาอะไรคิด เพราะการเป็นครูมันอยู่ที่จิตวิญญาณไม่ใช่ให้เรียนหลายปีจบแบบนี้ ที่อยู่ในระบบ ที่มีจิตวิญญาณความเป็นครูจริงๆ มีน้อยมากครับ บางคนไม่สมควรได้ คศ.3, 4, 5 ก็ได้ ถ้าดูจริงๆ แล้วจะรู้ว่าได้เพราะอะไร ส่วนใหญ่ พวกนี้ไม่ได้สนใจเด็กครับ สนแต่เงินและอำนาจ ที่สำคัญเงินเดือนเยอะแต่ไม่ค่อยทำงาน และตอนนี้โกงกินทุกองค์กร ใครรวย ใครมีอำนาจคนยกย่อง ไม่สนว่าจะรวยหรือมีอำนาจมาจากไหน แม้แต่รูปปั้นตำรวจอุ้มเด็ก ยังต้องรับของเซ่นจากประชาชน เพียงเท่านี้ก็มองออกแล้วครับ ว่าประเทศไทยจะไปทางไหน 24 พฤศจิกายน 2010 22:13 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 6 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ ครูนะ |
#12
|
||||
|
||||
ตอนแรกที่อ่านข่าวนี้ รู้สึกว่า มันเป็นข่าวที่ไม่ควรจะมาทำเป็นข่าว อันเนื่องมาจากความรู้สึกที่ว่า เป็นข่าวที่อาจทำให้คนเสพข่าวนี้เข้าใจคลาดเคลื่อนได้ เนื่องจากข้อมูลที่ผิดพลาดหรือไม่ครบ ขาดซึ่งการกลั่นกรองอย่างมืออาชีพ เพราะมีการพาดหัวว่า พบ 8 อาชีพเงินเดือนเกินแสน นักบินมาอันดับหนึ่งส่วนผู้จัดการฝ่ายฝ่ายโฆษณาและประชาสัมพันธ์รายได้สูง กว่าซีอีโอ ขณะที่นักคณิตศาสตร์เงินเดือนมากกว่าหมอ อย่างแรกที่ขัดกับความรู้สึกก็คือ เงินเดือนของ ผู้จัดการฝ่ายฝ่ายโฆษณาและประชาสัมพันธ์รายได้สูง กว่าซีอีโอ ซึ่งเป็นไปไม่ได้ โดยทางทฤษฎีหรือทางปฏิบัติก็แล้วแต่ เพราะซีอีโอคือเบอร์หนึ่งของบริษัท นั่นหมายถึงความรับผิดชอบสูงสุดในองค์กร หลักของการจ่ายเงินเดือนไม่ว่าที่ไหนก็ใช้หลักนี้ทั้งนั้น ยกเว้นบริษัทเล็กๆหรือครอบครัว การพิจารณาเงินเดือนนั้น เค้าดูจาก
1. ความรับผิดชอบ ก็คือตำแหน่งหน้าที่ในการทำงาน 2. ความสามารถและประสบการณ์ และวิสัยทัศน์ ภาวะผู้นำ 3. ความเสี่ยงรวมถึงลักษณะของงาน และความขาดแคลนในสายอาชีพนั้นมีมากน้อยขนาดไหน 4.. เอาแค่ 3 ข้อก็คงเป็นไปไม่ได้ ลองคิดดูกันเล่นๆ ซีอีโอต้องปรับเงินเดือนผู้จัดการฝ่ายฝ่ายโฆษณาและประชาสัมพันธ์ซึ่งเป็นลูกน้องให้มีเงินเดือนสูงกว่าตัวเอง ซึ่งถ้าเป็นข้อมูลตามที่ว่าจริงก็แสดงว่าน่าจะมาจากคนละองค์กรซึ่งมีฐานข้อมูลที่แตกต่างกัน ซึ่งอย่างนี้ในการทำวิจัยไม่ควรนำมาเปรียบเทียบเพราะไม่เกิดประโยชน์แต่หากจะนำมาใช้ก็ต้องระบุให้ชัดเจนเพื่อไม่ให้คนอ่านเข้าใจคลาดเค ลื่อนได้ ซึ่งถือเป็นสาระหลักของการวิจัย อีกอย่างสิ่งที่ควรระบุอย่างยิ่งในข่าวควรเป็นจำนวนตัวอย่าง ในแต่ละอาชีพ ขนาดขององค์กรโดยอาจแบ่งจากยอดรายได้ของบริษัทก็ได้ อายุการทำงานในอาชีพนั้น เป็นต้น ซึ่งอย่างนี้ถึงจะทำให้เห็นถึง career path ของอาชีพนั้นว่าต้องทำถึงเท่าไร อย่างอาชีพนักบิน ก็ควรระบุด้วยเป็นกัปตัน หรือผู้ช่วยนักบิน และเงินเดือนนักบินก็มีการแบ่งอีกเพราะจะมีอีกส่วนที่ให้กับนักบินคือค่านำขึ้นเครื่องและลง ต่อเที่ยวบิน ซึ่งไม่น้อยครับ ถ้าไม่ได้ทำการบินก็ไม่ได้ ส่วนเรื่องค่านิยมหรือทัศนคติต่ออาชีพต่างๆนั้น ก็ขึ้นอยู่กับสังคมครับ และผมก็ไม่เชื่ออีกครับว่าเงินเดือนหมอจะน้อยกว่านักคณิตศาสตร์ ผมไม่รู้ว่าใช้ตัวอย่างจากไหน หรือสุ่มตัวอย่างจากไหน หมอผ่าตัดหัวใจ ผ่าแต่ละเคส ก็ได้ครั้งละเป็นหมื่นแล้วครับ นักคณิตศาสตร์บางครั้งทำงานทั้งปียังไม่เท่าหมอบางคนทำแค่เดือนเดียว แต่ถ้านักคณิตศาสตร์ที่มักมีคนพูดถึงอยู่บ่อยว่ามีเงินเดือนสูงก็จะเป็นนักคณิตศาตร์ประกันภัย ซึ่งพวกนี้ต้องไปสอบเอาใบ cert. มานะครับ ถึงจะได้เงินเดือนเป็นแสน แต่ทั้งประเทศไทยตอนนี้ผมว่านับคนได้(ถ้าจำไม่ผิดเคยอ่านข่าวเมื่อปีที่แล้ว 6คนครับ) รู้สึกว่าจะยาวไปละ พอก่อนครับ |
#13
|
||||
|
||||
ขอบคุณคุณ pure_mathja ที่นำข้อมูลที่ถูกต้องมานำเสนอ
เงินเดือนครูวุฒิป.ตรีทุกวันนี้ เริ่มที่ 8700 บาท และค่าครองชีพอีก 1500 บาท ส่วนวุฒิป.โท เริ่มที่ 9700 บาท ขอโทษด้วยครับที่ไม่ตรวจสอบข้อมูลให้ถูกต้อง
__________________
มนุษย์เราเอยเกิดมาทำไม นิพพานมีสุขอยู่ไยมิไป...
|
#14
|
|||
|
|||
เห็นด้วยกับคุณ ครูนะ ในหลายประเด็น
คนไทยเราส่วนใหญ่สนใจแต่ ทำเงิน แต่ไม่ยอม ทำงาน ครับ หากย้อนกลับไปดูหลายๆเหตุการณ์ในบ้านเมืองตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบัน จะเห็นว่าคนไทยเราเป็นอย่างนี้จริงๆ เศร้าใจ แต่ยังไม่สิ้นหวังครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น |
#15
|
||||
|
||||
จะเข้ามาบอกว่าเห็นด้วยกับคุณกิตติทุกเเง่มุม
__________________
"ชั่วโมงหน้าต้องดีกว่าเดิม!" |
|
|