Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > คณิตศาสตร์อุดมศึกษา
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 11 พฤศจิกายน 2010, 00:32
It'S ME's Avatar
It'S ME It'S ME ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 กรกฎาคม 2010
ข้อความ: 31
It'S ME is on a distinguished road
Default ทำไมจึงเลือก $\beta$ เช่นนั้นครับ?



รบกวนด้วยนะครับ
__________________
>..<

เพื่ออุดมการณ์คับ !~

^^
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 11 พฤศจิกายน 2010, 00:52
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

ตรงเทอมแรกในสูตรมันเป็น

$(\beta-\dfrac{p(t)}{\sqrt{g(t)}})$ หรือ $(\beta-\dfrac{p(t)}{\sqrt{g(t)}})^2$

มองไม่ชัดครับ

ถ้าให้มองคร่าวๆก็การแก้อสมการตัวแปรเดียวนั่นแหละครับ

เพียงแต่ตัว bound ต้องขึ้นกับค่าคงที่ที่ไม่ติดในรูปของฟังก์ชันของ $t$

ถ้าต้องการเพียงแค่ว่า หา $\beta$ ให้ได้ซักตัวก็ไม่จำเป็นต้องเลือกแบบนั้นครับ

ถ้าเป็นแบบแรกที่ผมถามไว้ผมคงอ้างว่า ถ้าให้ $\beta\to 0^+$ จะได้

$\dot{V}_1\to -\dfrac{p(t)\dot{x}^2}{g(t)}<0$

ดังนั้นโดยนิยามของลิมิต เราหา $\beta$ ที่ต้องการได้แน่นอน
__________________
site:mathcenter.net คำค้น

11 พฤศจิกายน 2010 00:55 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ nooonuii
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 11 พฤศจิกายน 2010, 13:16
It'S ME's Avatar
It'S ME It'S ME ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 กรกฎาคม 2010
ข้อความ: 31
It'S ME is on a distinguished road
Default

ตอบพี่ nooonuii

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ nooonuii View Post
ตรงเทอมแรกในสูตรมันเป็น

$(\beta-\dfrac{p(t)}{\sqrt{g(t)}})$ หรือ $(\beta-\dfrac{p(t)}{\sqrt{g(t)}})^2$

มองไม่ชัดครับ


เป็นแบบแรกครับผม ส่วนยกกำลัง 2 นั้น อยู่ตรง x ดอท ครับ
__________________
>..<

เพื่ออุดมการณ์คับ !~

^^

11 พฤศจิกายน 2010 13:37 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 4 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ It'S ME
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 11 พฤศจิกายน 2010, 13:47
It'S ME's Avatar
It'S ME It'S ME ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 กรกฎาคม 2010
ข้อความ: 31
It'S ME is on a distinguished road
Default

ผมต้องขออภัยพี่ nooonuii ด้วยนะครับ ผมบอกเงื่อนไขพี่ไม่ครบครับ
คือ $\beta$ มันมีเงื่อนไขเพิ่มเติม คือต้องทำให้ V1>0 ด้วยนะครับ
ซึ่งอาจเป็นเหตุผลที่ว่า ทำไมเค้าต้องเลือก $\beta$ แบบนั้น
ส่วนหน้าตา V1 เป็นแบบนี้ครับ

(ตรงเทอมที่ 3 ในเว็บเล็บ คือ x ดอท ยกกำลัง 2 นะครับ)
ขอบคุณพี่มาก ๆ ครับ
__________________
>..<

เพื่ออุดมการณ์คับ !~

^^

11 พฤศจิกายน 2010 13:58 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ It'S ME
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 12 พฤศจิกายน 2010, 08:21
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

มีสองคำถามครับ

1. $x(t)$ คืออะไร นิยามยังไง

2. ถ้านิยาม $V_1$ แบบนั้น ตอนหา $\dot{V}_1$ เทอมที่มี $\ddot{x}$ หายไปไหน
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 13 พฤศจิกายน 2010, 21:47
It'S ME's Avatar
It'S ME It'S ME ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 กรกฎาคม 2010
ข้อความ: 31
It'S ME is on a distinguished road
Default

ตอบพี่ nooonuii ครับ

ขอบคุณมากครับที่สละเวลาช่วยเหลือ
__________________
>..<

เพื่ออุดมการณ์คับ !~

^^
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 14 พฤศจิกายน 2010, 02:30
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

งงครับ ดูเหมือนจะมีรายละเอียดอีกหลายอย่างที่ผมยังไม่รู้ เช่น $x(t)$ มีสมบัติอะไรบ้าง

เพราะตอนแก้อสมการมันต้องมีเทอม $x(t),\dot{x}^2$ เข้ามาเกี่ยวด้วย

ถ้าไม่ทราบสมบัติของสองตัวนี้ก็ไม่รู้จะหาขอบเขตของ $\beta$ ออกมาได้ยังไง
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 30 พฤศจิกายน 2010, 02:12
It'S ME's Avatar
It'S ME It'S ME ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 กรกฎาคม 2010
ข้อความ: 31
It'S ME is on a distinguished road
Default

ขออภัยพี่ nooonuii ที่ขาดหายไปนะครับ เน็ตผมเจ๊ง พึ่งใช้ได้ครับ
ผมขอแปะลิ้งไว้ให้พี่ดูละกันนะครับ ส่วนที่ส่งสัยอยู่ตรงหน้า 2 theorem 1 ครับผม
www.emis.de/journals/EJDE/1997/17/Ignatyev.pdf
__________________
>..<

เพื่ออุดมการณ์คับ !~

^^
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 30 พฤศจิกายน 2010, 09:44
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

ยังงงอยู่เลยครับ เหลือบไปเจอคำว่า positive definite ก็เลยสงสัยว่าคำนี้หมายความว่าอย่างไร

เหมือนเขาจะบอกว่าต้องการ $V_1$ positive definite และ $\dot{V_1}$ negative definite
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 30 พฤศจิกายน 2010, 22:10
It'S ME's Avatar
It'S ME It'S ME ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 กรกฎาคม 2010
ข้อความ: 31
It'S ME is on a distinguished road
Default

positive definite คือ ฟังก์ชันมีค่า >0 แน่นอน
negative definite คือ ฟังก์ชันมีค่า <0 แน่นอน
ส่วน positive/negative semi definite คือฟังก์ชันมีค่า >=0 และ <=0 ครับผม
__________________
>..<

เพื่ออุดมการณ์คับ !~

^^

30 พฤศจิกายน 2010 22:10 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ It'S ME
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 22:34


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha