Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์ทั่วไป > ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 02 มีนาคม 2014, 15:55
armpakorn armpakorn ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 21 ตุลาคม 2011
ข้อความ: 61
armpakorn is on a distinguished road
Default สงสัยว่า เซตว่างจัดเป็นความสัมพันธ์หรือไม่

จากความรู้ที่ว่า ให้ $n$ เป็นจำนวนสมาชิกของเซต A แล้ว เซต A จะมีสับเซตทั้งหมด $2^n$ เซตถ้ารวมเซตว่าง หรือ $2^n-1$ เซตถ้าไม่รวมเซตว่าง

และความรู้ที่ว่า ความสัมพันธ์จาก A ไป B ทุกเซตเป็นสับเซตของ $A \times B$

เห็นในตำราเล่มหนึ่ง(ความจริงหลายเล่ม) เขียนว่า ถ้าให้ $n$ เป็นจำนวนสมาชิกของ $A \times B$ แล้วจะมีความสัมพันธ์จาก A ไป B ทั้งหมด $2^n$ เซต ในกรณีนี้แสดงว่าได้รวมเซตว่างเข้าไปด้วย จึงสงสัยว่า เซตว่างนี่จัดเป็นความสัมพันธ์ด้วยหรือครับ
__________________
สี่เท้ายังรู้พลาด นักปราชญ์ยังรู้พลั้ง ขนาดออยเลอร์คนดัง ยังคาดหวังผิดไปได้ (Euler's Conjecture)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 03 มีนาคม 2014, 15:36
Aquila Aquila ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 ตุลาคม 2013
ข้อความ: 412
Aquila is on a distinguished road
Default

ลองดูนี่ครับ http://www.proofwiki.org/wiki/Relati...is_Equivalence

ความสัมพันธ์บนเซตว่างเป็นความสัมพันธ์สมมูล
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 06 มีนาคม 2014, 15:50
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

นิยามของความสัมพันธ์คืออะไรครับ คงต้องถามคำถามนี้ก่อนดูว่าเข้าใจตรงกันมั้ย
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 07 มีนาคม 2014, 18:48
armpakorn armpakorn ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 21 ตุลาคม 2011
ข้อความ: 61
armpakorn is on a distinguished road
Default

ผมเข้าใจว่า เป็นเซตที่มีสมาชิกเป็นคู่อันดับใดๆ น่ะครับ แต่เซตว่างไม่มีสมาชิก เลยสงสัยว่าเซตว่าเป็นความสัมพันธ์หรือไม่
__________________
สี่เท้ายังรู้พลาด นักปราชญ์ยังรู้พลั้ง ขนาดออยเลอร์คนดัง ยังคาดหวังผิดไปได้ (Euler's Conjecture)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 07 มีนาคม 2014, 23:50
analysisway analysisway ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 15 ตุลาคม 2013
ข้อความ: 52
analysisway is on a distinguished road
Default

สำหรับผมนะครับ ผมมองว่าเป็นนะครับ ด้วยคุณสมบัติที่ว่า
1.เซตว่างเป็นสับเซตทุกเซต ดังนั้นจึงทำให้ เซตว่างเป็นสมาชิกของเซตว่าง เป็นสมบัติการสะท้อนครับ
2.เซตว่างเป็นสับเซตในตัวมันเอง เป็นผลมาจากข้อ 1 ทำให้ เป็นสมบัติสมมาตร
3.เซตว่างเป็นสับเซตของทุกเซต ต่อให้เป้น o<o,o<o แล้ว ยังไงก็ได้ว่า เซตว่างก็มีสมบัติถ่ายทอดด้วยครับ
จึงจัดว่าเป็นความสัมพันธ์สมมูลครับ
เนื่องจากความสัมพันธ์หมายถึง เซตของคู่อันดับต่างๆที่เป็นผลคูณคาทีเซียน นั่นคือ ให้ r เป็นความสัมพันธ์ ก็ต่อเมื่อ r < AxB เนื่องจากเซตว่าง เป็น สับเซต(<)
ดังนั้น O(เซตว่าง) < AxB นั่นคือ r = O(เซตว่าง)
เป้นคนอธิบายไม่เก่งคับ ค่อนข้างงงๆ ขอโทดด้วยครับ อิอิ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 09 มีนาคม 2014, 17:39
armpakorn armpakorn ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 21 ตุลาคม 2011
ข้อความ: 61
armpakorn is on a distinguished road
Default

อ้อ สรุปนิยามที่แท้จริงเป็นอย่างนี้เอง เข้าใจแล้วขอบคุณมากครับ
__________________
สี่เท้ายังรู้พลาด นักปราชญ์ยังรู้พลั้ง ขนาดออยเลอร์คนดัง ยังคาดหวังผิดไปได้ (Euler's Conjecture)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 11 มีนาคม 2014, 12:11
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ armpakorn View Post
ผมเข้าใจว่า เป็นเซตที่มีสมาชิกเป็นคู่อันดับใดๆ น่ะครับ แต่เซตว่างไม่มีสมาชิก เลยสงสัยว่าเซตว่าเป็นความสัมพันธ์หรือไม่
เซตว่างก็คือเซตของคู่อันดับที่มาจากเซตว่างไงครับ (ซึ่งจริงๆแล้วมันไม่มีน่ะแหละแค่ตีความให้ตรงกันกับนิยาม)

เพราะฉะนั้นเซตว่างจึงเป็นความสัมพันธ์อะไรก็ได้แล้วแต่จะตั้งกฎขึ้นมา

เป็นความสัมพันธ์สมมูล ฟังก์ชัน ฟังก์ชันหนึ่งต่อหนึ่ง เป็นได้หมดแหละครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 24 มิถุนายน 2014, 13:51
share share ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 23 เมษายน 2013
ข้อความ: 1,211
share is on a distinguished road
Default

ขอถามต่อหน่อยนะครับ

กรุณายกตัวอย่าง empty set ในโลกความเป็นจริง แล้วจึงอธิบายประเด็นนี้ได้ไหมครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 25 มิถุนายน 2014, 10:23
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

empty set ในโลกของความเป็นจริงคงไม่มีครับ

แม้แต่ในคณิตศาสตร์เองการมีอยู่ของ empty set ยังต้องผ่านระบบสัจพจน์

คือเป็นกฎที่เราต้องยอมรับว่ามันมีอยู่ ไม่ใช่สิ่งที่พบเห็นได้ทั่วไปและจะต้องไปค้นหามัน

ถ้าหากจะมีในโลกของความเป็นจริงมันคงเป็น empty set ที่เราพยายามทำให้มันมีตัวตนเท่านั้นครับ

โดยผ่านการตีความบางอย่าง
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 25 มิถุนายน 2014, 12:58
share share ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 23 เมษายน 2013
ข้อความ: 1,211
share is on a distinguished road
Default

555 ชอบใจจริง ๆ ครับ คุณnooonuii
"ถ้าหากจะมีในโลกของความเป็นจริงมันคงเป็น empty set ที่เราพยายามทำให้มันมีตัวตนเท่านั้นครับ
โดยผ่านการตีความบางอย่าง"

ครับ เมื่อเราไปจดทะเบียนจัดตั้งบริษัท เราต้องหาผู้ก่อตั้งไม่น้อยกว่า ๗ คน จบกระบวนการ มีบริษัทเกิดขึ้น
แล้วต่อมาผู้ก่อตั้ง(ไม่มีการดำเนินการใด ๆ)ทั้งหมดเสียชีวิตพร้อมกัน ในทางกฎหมายบริษัทจะยังอยู่ แต่ไม่มีสมาชิกใด ๆ
เมื่อไม่มีผู้ใดส่งงบต่าง ๆ ถึงเวลาที่กำหนด ทางการจึงจะยุบบริษัทไปตามกฎหมาย

แบบนี้พอไหวไหมครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 14:38


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha