Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์ทั่วไป > ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 28 มีนาคม 2009, 23:03
Onasdi's Avatar
Onasdi Onasdi ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2005
ข้อความ: 760
Onasdi is on a distinguished road
Default โจทย์ชวนคิด2

ก. กับ ข. เล่นเกมกัน โดยเริ่มมามีจำนวนเต็มบวกจำนวนหนึ่ง แล้วให้ก.ลบเลขนั้นออกด้วยจำนวนที่เป็นสองยกกำลัง1,2,4,8,16,... ตัวใดก็ได้ที่ไม่ทำให้ผลลัพธ์ติดลบ หลังจากนั้นก็ให้ข.ทำอย่างเดียวกันกับผลลัพธ์ที่ก.ลบไป ทำอย่างนี้ไปเรื่อยๆ ใครลบแล้วทำให้ผลลัพธ์เป็น 0 จะเป็นผู้ชนะ

เช่น 20>19>3>2>0 ข.ชนะ

ถามว่าเลขตั้งต้นอะไรที่ทำให้ก.มีวิธีในการชนะอย่างแน่นอน
และเลขตั้งต้นที่เหลือข.มีวิธีชนะอย่างแน่นอนหรือไม่
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 20 พฤษภาคม 2009, 16:31
jewgood's Avatar
jewgood jewgood ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 04 มีนาคม 2009
ข้อความ: 97
jewgood is on a distinguished road
Default

งงนะครับเนี่ย
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 22 พฤษภาคม 2009, 19:38
khlongez's Avatar
khlongez khlongez ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 21 สิงหาคม 2008
ข้อความ: 72
khlongez is on a distinguished road
Default

ก็เลข 1 2 4 8 16 .. ไง

เพราะกเป็นฝ่ายเริ่มก่อน

นาย ก ก็ลบทีเดียวหมดอยู่แล้วหนิ -*-
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 23 พฤษภาคม 2009, 11:35
square1zoa's Avatar
square1zoa square1zoa ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 17 สิงหาคม 2008
ข้อความ: 413
square1zoa is on a distinguished road
Default

เอาโจทย์มาจากไหนเหรอครับ ผมชอบนะ


ผมคิดว่า ใช้เลขฐาน 2 ก้อน่าจะได้

ตอบ แปลงเลขขั้นต้นเป็นเลขฐาน 2


ถ้าเลขขั้นต้น(ที่แปลงเป็นเลขฐาน 2) มีเลข 1 ปรากฎเป็นจำนวนคี่ครั้ง ก.ชนะ
ในทางกลับกัน ถ้ามีเลข 1 ปรากฎเป็นจำนวนคู่ครั้ง ข.ชนะ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 23 พฤษภาคม 2009, 13:45
beginner01 beginner01 ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 15 กันยายน 2008
ข้อความ: 177
beginner01 is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ square1zoa View Post
ถ้าเลขขั้นต้น(ที่แปลงเป็นเลขฐาน 2) มีเลข 1 ปรากฎเป็นจำนวนคี่ครั้ง ก.ชนะ
ในทางกลับกัน ถ้ามีเลข 1 ปรากฎเป็นจำนวนคู่ครั้ง ข.ชนะ
ลองคิดดูดีๆนะครับ $5=101_2$
ก เริ่มด้วยการ $-2$ เหลือ $3$
คราวนี้ ข.จะทำยังไง ก. ก็ชนะครับ
__________________
จะคิดเลขก็ติดขัด จะคิดรักก็ติดพัน
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 23 พฤษภาคม 2009, 21:49
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

ลบก่อนดีกว่า เพราะยังไม่แน่ใจครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น

24 พฤษภาคม 2009 01:00 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ nooonuii
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 23 พฤษภาคม 2009, 23:13
beginner01 beginner01 ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 15 กันยายน 2008
ข้อความ: 177
beginner01 is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ nooonuii View Post
เท่าที่ได้ลองคิดดูแต่ยังพิสูจน์ไม่ได้

ถ้าเขียนจำนวนดังกล่าวเป็นเลขฐานสองแล้วมีจำนวนหลักเป็นจำนวนคู่

คนที่เล่นก่อนชนะครับ
ถ้าหมายถึงจำนวนหลักเป็นจำนวนคู่ แล้ว $5=101_2$ แ่ต่ ก.ชนะ? (ตามความเห็นที่ 5)
__________________
จะคิดเลขก็ติดขัด จะคิดรักก็ติดพัน
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 24 พฤษภาคม 2009, 00:59
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ beginner01 View Post
ถ้าหมายถึงจำนวนหลักเป็นจำนวนคู่ แล้ว $5=101_2$ แ่ต่ ก.ชนะ? (ตามความเห็นที่ 5)
คิดไว้นานแล้วเลยจำไม่ได้ว่าอันไหนคู่อันไหนคี่ เดี๋ยวกลับไปคิดอีกรอบ

ที่คิดไว้เป็นแบบนี้ครับ

ถ้าเขียนเป็นเลขฐานสองแล้วจำนวนหลักเป็นเลขคี่ คนเล่นก่อนชนะ

กลยุทธ์ในการเล่นคือ ผู้เล่นคนแรกต้องพยายามทำให้เหลือเลข 1 เป็นเลขคู่เสมอ

เช่น $101_2$

ก. ต้องตัดตรงส่วนเลขศูนย์เท่านั้น จะทำให้เหลือ $11_2$

คราวนี้ ข. จะตัดตรงไหน ก. ก็ชนะ

อีกตัวอย่าง

$110_2$

ก. ต้องเลือกตัดเลขศูนย์ก่อน เหลือ $101_2$

ถ้า ข. เลือกตัด $1$ ก. จะชนะทันที

ถ้า ข. เลือกตัด $0$ จะเหลือ $11_2$

คราวนี้ ข. ชนะแฮะ

อ้าวแบบนี้ที่คิดไว้ก็ผิดสิครับเนี่ย
__________________
site:mathcenter.net คำค้น

24 พฤษภาคม 2009 01:14 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ nooonuii
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 24 พฤษภาคม 2009, 01:12
khlongez's Avatar
khlongez khlongez ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 21 สิงหาคม 2008
ข้อความ: 72
khlongez is on a distinguished road
Default

เพราะ

- สามารลบจำนวนที่3หารไม่ลงตัว (ด้วยจำนวนตามเงื่อนไขของกติกา)ให้เหลือผลลัพธ์เป็นจำนวนที่3หารลงตัวได้เสมอ
- จำนวนที่3หารลงตัว ไม่ สามารลบให้เหลือผลลัพธ์เป็น 0(ด้วยจำนวนตามเงื่อนไขของกติกา)ได้
- จำนวนที่3หารลงตัว ไม่ สามารลบให้เหลือผลลัพธ์เป็นจำนวนที่3หารลงตัว(ด้วยจำนวนตามเงื่อนไขของกติกา)ได้

ดังนั้น หากตัวเลขตั้งต้นเป็นตัวเลขที่3หารไม่ลงตัว นาย ก ย่อมมีวิธีในการชนะอย่างแน่นอน
ด้วยการลบจำนวนนั้นให้เหลือผลลัพธ์เป็นจำนวนที่3หารลงตัว
และเมื่อย้อนกลับมาที่ตานาย ก อีกครั้ง นาย ก ก็ยังสามารใช้วิธีเดิมนี้ไปเรื่อยๆ จนสุดท้ายนาย ก จะสามารชนะได้ในที่สุด
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 24 พฤษภาคม 2009, 13:18
square1zoa's Avatar
square1zoa square1zoa ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 17 สิงหาคม 2008
ข้อความ: 413
square1zoa is on a distinguished road
Default

ผมเห็นว่า เอกภพสัมพัทธ์ที่ให้มาคือจำนวนเต็มบวกนะครับ

อีกอย่างถ้าคิดว่า 0 คือกำลังของสอง ผมสามารถตอบได้ว่า ไม่สามารถกำหนดผู้ชนะได้นะครับ(เพราะไม่มีใครยอม )

อีกอย่าง การเลือก -2 ทำให้ผลลัพธ์เป็น 7 ไม่ใช่ 3 ซึ่งส่งผลต่อการเล่นทันที
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 24 พฤษภาคม 2009, 13:35
beginner01 beginner01 ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 15 กันยายน 2008
ข้อความ: 177
beginner01 is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ square1zoa View Post
ผมเห็นว่า เอกภพสัมพัทธ์ที่ให้มาคือจำนวนเต็มบวกนะครับ

อีกอย่างถ้าคิดว่า 0 คือกำลังของสอง ผมสามารถตอบได้ว่า ไม่สามารถกำหนดผู้ชนะได้นะครับ(เพราะไม่มีใครยอม )

อีกอย่าง การเลือก -2 ทำให้ผลลัพธ์เป็น 7 ไม่ใช่ 3 ซึ่งส่งผลต่อการเล่นทันที
1) ก็เป็นจำนวนเต็มบวกไงครับ?
2) 0 ก็ไม่ใช่กำลังของสอง แล้วทำไมล่ะครับ ก็ไม่มีใครเลือก 0 นี่นา...
3) ที่ผมบอกก็คือเรื่มด้วยด้วย 5 แล้ว ก. ก็เลือก 2 ตามกฎของเกม มันก็เหลือ 3 ผิดตรงไหนครับ

ที่คุณ khlongez บอกมาก็ถูกแล้วไม่ใช่เหรอครับ?

ก็คือจำนวนที่เป็นพหุคูณของ 3 เป็น winning position ของ ก. เพราะเหตุผลดังที่คุณ khlongez บอกไว้

ตัวเลขเริ่มต้น ถ้าตัวเลขเริ่มต้นไม่เป็นพหุคูณของ 3 ก.จะีมีวิธีทำให้ตัวเองชนะเสมอ
ในทางกลับกัน ถ้าตัวเลขเริ่มต้นเป็นพหุคุณของ 3 ข.ก็จะมีวิธีทำให้ตัวเองชนะเสมอ
__________________
จะคิดเลขก็ติดขัด จะคิดรักก็ติดพัน
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 24 พฤษภาคม 2009, 13:40
square1zoa's Avatar
square1zoa square1zoa ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 17 สิงหาคม 2008
ข้อความ: 413
square1zoa is on a distinguished road
Default

อ่อ เข้าใจแล้วคับ งงเอง เหอๆๆๆๆๆ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #13  
Old 26 พฤษภาคม 2009, 21:08
ToP_555's Avatar
ToP_555 ToP_555 ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2009
ข้อความ: 155
ToP_555 is on a distinguished road
Default

มันชักงงๆได้ๆพูดง่ายๆยังเข้าไม่หมดตรับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #14  
Old 26 พฤษภาคม 2009, 22:40
N e n e E's Avatar
N e n e E N e n e E ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 04 กันยายน 2008
ข้อความ: 58
N e n e E is on a distinguished road
Default

มันคิดยังไงหรอคะ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 05:42


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha