Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์มัธยมศึกษา > ปัญหาคณิตศาสตร์ ม.ปลาย
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #16  
Old 07 สิงหาคม 2012, 09:02
poper's Avatar
poper poper ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2010
ข้อความ: 2,643
poper is on a distinguished road
Send a message via MSN to poper
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ wee View Post
พิจารณาข้อความของคุณPoper ที่กล่าวว่า $(x-2)(x-3)^4>0$ จะสมมูลกับ $x-2>0$

ถ้าสมมูลกับ $x-2>0$ แสดงว่าคำตอบของอสมการคือ $x>2$
ถ้าเป็นแบบนั้นลองสมมติให้ $x=3$
จะพบว่าอสมการ$(x-2)(x-3)^4>0$ เป็นเท็จ
โอ้วววว ขอบคุณคุณ wee มากครับ
__________________
คณิตศาสตร์ คือ ภาษาสากล
คณิตศาสตร์ คือ ความสวยงาม
คณิตศาสตร์ คือ ความจริง
ติดตามชมคลิปวีดีโอได้ที่http://www.youtube.com/user/poperKM
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #17  
Old 07 สิงหาคม 2012, 12:19
T.T N T.T N ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 15 สิงหาคม 2010
ข้อความ: 124
T.T N is on a distinguished road
Default

ขอบคุณมากคับบ ....
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #18  
Old 07 สิงหาคม 2012, 13:34
lek2554's Avatar
lek2554 lek2554 ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 07 กันยายน 2010
ข้อความ: 1,036
lek2554 is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ lek2554 View Post
หรือจะอ้างว่า
$\because x-4\geqslant 0$

$\therefore x-2\geqslant 2>0$

จึงยกกำลังสอง ทั้ง 2 ข้างได้
ผมคงสื่อความหมายไม่ชัดเจน คุณหมอเลยเข้าใจผิด

ผมหมายถึงข้อนี้ครับ $\sqrt{x-4} >x-2$

$\because x-4\geqslant 0$

$\therefore x-2\geqslant 2>0$

จึงยกกำลังสอง ทั้ง 2 ข้างได้ คำตอบที่ได้จะถูกต้อง

แต่ถ้าเป็นข้อนี้ $\sqrt{x-4} >x-6$

$x-4\geqslant 0$

$x-6\geqslant -2$

จะเห็นว่า $x-6$ มีค่าเป็นลบได้ จึงไม่ควรทำโดยการยกกำลังสอง

ทำโดยการแยกตัวประกอบที่คุณหมอทำไว้ก็ดีแล้วครับ

หรือจะทำแบบที่คุณกรแนะนำไว้ใน #13

แต่ถ้าเป็นผมทำ ผมจะวิเคราะห์จากกราฟครับ

$\sqrt{x-4} >x-2$

Name:  กราฟอสมการ root.JPG
Views: 275
Size:  55.2 KB

$\sqrt{x-4} >x-6$

Name:  กราฟอสมการ root 2.JPG
Views: 271
Size:  41.1 KB

แก้สมการหาจุดตัดเอาครับ


ปล. คุณ wee ตอบท่านณัฐพงษ์ แทนผมแล้วนะครับ ผมเห็นท่านพลาดตอนเฉลย PAT1 มี.ค.2555 มาครั้งหนึ่งแล้วนะครับ แบบนี้เรียกว่าเจ็บแล้วยังไม่จำ

07 สิงหาคม 2012 13:40 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ lek2554
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #19  
Old 07 สิงหาคม 2012, 14:47
กิตติ's Avatar
กิตติ กิตติ ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 08 พฤศจิกายน 2009
ข้อความ: 2,723
กิตติ is on a distinguished road
Default

จริงๆที่พี่เล็กย้ำถึงการยกกำลังสอง ทำให้ผมนึกถึงตอนอาจารย์อำนวยพูดเรื่องการแก้สมการว่า.....จะยกกำลังสองแก้สมการต้องแน่ใจว่าทั้งสองข้างเป็นบวก แล้วยกตัวอย่างให้ดู อ่านที่พี่เล็กกับซือแป๋เขียนแล้ว นึกถึงเสียงอาจารย์อำนวย นานแล้วครับ
ผมเข้าใจผิดไปเองเรื่องการแปลงสมการ
การเขียนกราฟเป็นอีกวิธีหนึ่งที่น่าสนใจครับ
__________________
"ถ้าเราล้มบ่อยๆ ในที่สุดเราจะรู้ว่าถ้าจะล้ม ล้มท่าไหนจะเจ็บน้อยที่สุด และรู้อีกว่าต่อไปทำยังไงจะไม่ให้ล้มอีก
ดังนั้นจงอย่ากลัวที่จะล้ม
"...อาจารย์อำนวย ขนันไทย
ครั้งแรกในชีวิตที่สอบคณิตสมาคมคณิตศาสตร์เมื่อปี2533...ผมได้แค่24คะแนน(จากร้อยคะแนน)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #20  
Old 07 สิงหาคม 2012, 20:36
หยินหยาง's Avatar
หยินหยาง หยินหยาง ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่จักรวาล
 
วันที่สมัครสมาชิก: 06 มกราคม 2007
ข้อความ: 2,921
หยินหยาง is on a distinguished road
Default

#19 ถ้ากราฟยังไม่ถูกใจลองดูวิธีนี้ดูครับ

$\sqrt{x-4} >x-2$

ให้ $A =\sqrt{x-4}$ และ $x\geqslant 4$ ดังนั้นจากโจทย์จะได้ว่า

$A > A^2+2$

$A^2-A+2<0$

จะเห็นว่า discriminant <0 ไม่มีค่า A เป็นจำนวนจริง

แต่ถ้าเป็น $\sqrt{x-4} >x-6$ ก็จะได้

$A > A^2-2$

$A^2-A-2<0$

จะได้ว่า $-1<A<2$ แต่ $A\geqslant 0$

$0\leqslant A<2$ นั่นคือ $ 0\leqslant x<8$ แต่ $x\geqslant 4$ ทำให้คำตอบเป็น $ 4\leqslant x<8$
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #21  
Old 07 สิงหาคม 2012, 20:53
poper's Avatar
poper poper ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2010
ข้อความ: 2,643
poper is on a distinguished road
Send a message via MSN to poper
Default

โอ้วววว ท่านหยินหยางสุดยอดเลยครับ
ขอบคุณมากๆๆๆเลยครับ
__________________
คณิตศาสตร์ คือ ภาษาสากล
คณิตศาสตร์ คือ ความสวยงาม
คณิตศาสตร์ คือ ความจริง
ติดตามชมคลิปวีดีโอได้ที่http://www.youtube.com/user/poperKM
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #22  
Old 15 สิงหาคม 2012, 12:54
แม่ให้บุญมา แม่ให้บุญมา ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 กันยายน 2010
ข้อความ: 236
แม่ให้บุญมา is on a distinguished road
Default

วิธีท่านหยินหยางได้คำตอบตรงไปตรงมาดีครับ เพราะถ้าผมทำวิธีเดิม ไม่สมมุติ A แต่ยกกำลัง แก้สมการออกมาสวย กรณี $\sqrt{x-4}>x-6$ จะได้ (x-5)(x-8)<0 หรือ $x=(5,8)$ และดูเหมือนถูก เพราะอยู่ในเงื่อนไข แต่ที่จริงผิด ต้องเป็นไปตาม #20 ถ้าไม่มาอ่านตรงนี้มีโอกาสทำผิดกันได้มากเลย

ถ้ากรณี เช่น $\sqrt(x-4)+\sqrt(x-7)>x-6$ ไม่ทราบว่า สมมุติยังไงถึงจะง่ายครับ แปลงเป็น A หมด หรือมีทั้ง A และ B ผมลองทำดูได้ผลสุดท้ายเป็น การหารากของสมการกำลัง 4 ของ$-x^4+28x^3-286x^2+1272x-2097$ ได้ค่าจริงของ $x=[7.281,10.35)$
__________________
ใช้เวลาว่างศึกษาคณิตเพื่อติวลูก นักเรียนศึกษานารี และทวีธาภิเศก
http://www.facebook.com/bpataralertsiri
คณิตมัธยมปลาย http://www.facebook.com/groups/HighSchoolMath/

15 สิงหาคม 2012 13:41 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 5 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ แม่ให้บุญมา
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #23  
Old 15 สิงหาคม 2012, 23:35
กิตติ's Avatar
กิตติ กิตติ ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 08 พฤศจิกายน 2009
ข้อความ: 2,723
กิตติ is on a distinguished road
Default

$\sqrt(x-4)+\sqrt(x-7)>x-6$....$x\geqslant 7$
ลองแทน $x=7$
$\sqrt{7-4}+\sqrt{7-7}>7-6 $
$\sqrt{3} +0>1$
$\sqrt{3}>1 $
ค่า $x=7$ ก็ทำให้สมการเป็นจริงด้วยนี่ครับ นอกขอบเขตที่หาได้นี่ครับ
ค่าจริงของ $x=[7.281,10.35)$
__________________
"ถ้าเราล้มบ่อยๆ ในที่สุดเราจะรู้ว่าถ้าจะล้ม ล้มท่าไหนจะเจ็บน้อยที่สุด และรู้อีกว่าต่อไปทำยังไงจะไม่ให้ล้มอีก
ดังนั้นจงอย่ากลัวที่จะล้ม
"...อาจารย์อำนวย ขนันไทย
ครั้งแรกในชีวิตที่สอบคณิตสมาคมคณิตศาสตร์เมื่อปี2533...ผมได้แค่24คะแนน(จากร้อยคะแนน)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 14:24


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha