Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > Calculus and Analysis
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 18 กุมภาพันธ์ 2010, 05:40
ArtnacluB ArtnacluB ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 ธันวาคม 2009
ข้อความ: 12
ArtnacluB is on a distinguished road
Default อีกข้อนะครับ เรื่อง ปริภูมิเชิงทอพอโลยี

ให้ X เป็นปริภูมิได้ที่หนึ่ง และ x เป็นจุดลิมิตของเซตย่อย A ของ X
จงแสดงว่า มีลำดับใน A - {x} ซึ่งลู่เข้าสู่ x

เหมือนเดิมนะครับ ถ้าทำ Proof เป็น ภาษาอังกฤษได้ ช่วยหน่อยนะครับ

***ขอถามนอกเรื่องอีกเรื่องครับ
จะทำยังไง ถึงจะเรียน เรื่องพวกนี้ รู้เรื่องอ่าครับ ทุกวันนี้ ต้องจำแต่ ทฤษฎีบท ที่มีให้เห็น (กว่าจะจำได้ ก็แทบตาย) แต่นำไปประยุกต์ กับโจทย์ใหม่ๆ ไม่เคยได้เลย (ถ้าโจทย์ใหม่มา ทำไม่ได้เลยจริงๆ)

ไม่เข้าใจจริงๆ ว่า คนอื่น เรียนรู้เรื่องยังไง เหอๆ

ขอบคุณล่วงหน้านะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 18 กุมภาพันธ์ 2010, 09:20
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ ArtnacluB View Post
ให้ $X$ เป็นปริภูมิได้ที่หนึ่ง และ $x$ เป็นจุดลิมิตของเซตย่อย $A$ ของ $X$
จงแสดงว่า มีลำดับใน $A - {x}$ ซึ่งลู่เข้าสู่ $x$
ปริภูมิได้ที่หนึ่ง = first countable space

ใช้การที่ $x$ มี countable basis กับการที่มันเป็น limit point

ลองดูนิยามของการเป็น limit point ให้ดีครับ

วิชานี้ต้องมีความรู้เกี่ยวกับ เซต และ ฟังก์ชันเป็นอย่างดี

ที่เหลือก็พยายามทำความเข้าใจนิยามให้เยอะๆครับโจทย์ส่วนใหญ่จะเน้นการเช็คนิยามเป็นหลัก

อย่างข้อนี้โจทย์ให้หาลำดับ $x_n\to x$

จะหา $x_n$ มาจากไหน ก็ควรมาจากตัว countable basis ที่ $x$ มี

แต่ลำดับนี้ต้องมีคุณสมบัติพิเศษคือทุกตัวต้องไม่เท่ากับ $x$

จะทำอย่างนี้ได้ $x$ ก็ต้องเป็น limit point ของ $A$

ถ้าเข้าใจนิยามของ limit point ก็จะมองเห็นภาพทั้งหมดครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 18 กุมภาพันธ์ 2010, 11:10
ArtnacluB ArtnacluB ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 ธันวาคม 2009
ข้อความ: 12
ArtnacluB is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ nooonuii View Post
ปริภูมิได้ที่หนึ่ง = first countable space

ใช้การที่ $x$ มี countable basis กับการที่มันเป็น limit point

ลองดูนิยามของการเป็น limit point ให้ดีครับ

วิชานี้ต้องมีความรู้เกี่ยวกับ เซต และ ฟังก์ชันเป็นอย่างดี

ที่เหลือก็พยายามทำความเข้าใจนิยามให้เยอะๆครับโจทย์ส่วนใหญ่จะเน้นการเช็คนิยามเป็นหลัก

อย่างข้อนี้โจทย์ให้หาลำดับ $x_n\to x$

จะหา $x_n$ มาจากไหน ก็ควรมาจากตัว countable basis ที่ $x$ มี

แต่ลำดับนี้ต้องมีคุณสมบัติพิเศษคือทุกตัวต้องไม่เท่ากับ $x$

จะทำอย่างนี้ได้ $x$ ก็ต้องเป็น limit point ของ $A$

ถ้าเข้าใจนิยามของ limit point ก็จะมองเห็นภาพทั้งหมดครับ
$เรียกจุด x \epsilon $ X ว่าจุดลิมิต ของ A ก็ต่อเมื่อ V $\cap $ {A-{x}} $\not= \oslash $สำหรับทุก เนเบอร์ฮูด V ของ x ใน X

ใช่หรือป่าว อ่าครับ นิยาม ตัวนี้

18 กุมภาพันธ์ 2010 11:13 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ ArtnacluB
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 18 กุมภาพันธ์ 2010, 11:32
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

ใช่ครับ สมมติ $x$ มี basis คือ ถ้าเราเลือก $V=B_1$ ให้เป็น basis element ที่จุด $x$ เราจะสามารถเลือก จุด $x_1$ มาได้จุดหนึ่งในเซต

$B_1\cap A-\{x\}$

จากคุณสมบัติของ basis

จะมี $B_2\subseteq B_1$

เราก็เลือกจุด $x_2\in B_2\cap A-\{x\}$ ได้อีก

ทำอย่างนี้ไปเรื่อยๆ ก็จะได้ลำดับที่ต้องการแล้วครับ

ที่เหลือก็แค่พิสูจน์ว่า $x_n\to x$

อันนี้ลองใช้คุณสมบัติของ basis ที่จุด $x$ มาช่วยครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 18 กุมภาพันธ์ 2010, 11:50
ArtnacluB ArtnacluB ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 ธันวาคม 2009
ข้อความ: 12
ArtnacluB is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ nooonuii View Post
ปริภูมิได้ที่หนึ่ง = first countable space
พอดีเพิ่งหาเจอครับ

ให้ (X,$\tau $) เป็นปริภูมิเชิงทอพอโลยี เรากล่าวว่า (X,$\tau $) ว่าปริภูมินับได้ที่หนึ่ง ก็ต่อเมื่อ แต่ละ x $\epsilon $ X จะมีฐานเฉพาะที่ที่จุด x เป็นเซตนับได้
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 18 กุมภาพันธ์ 2010, 11:55
ArtnacluB ArtnacluB ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 ธันวาคม 2009
ข้อความ: 12
ArtnacluB is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ nooonuii View Post
ที่เหลือก็แค่พิสูจน์ว่า $x_n\to x$

อันนี้ลองใช้คุณสมบัติของ basis ที่จุด $x$ มาช่วยครับ
ทำไม ต้อง พิสูจน์ ให้ $x_n\to x$ หรอครับ โจทย์ไม่เห็นมีบอก

และคุณสมบัติของ basis ที่จุด x มีอะไรบ้างหรอครับ หาดูในชีท แล้ว ไม่เจอ เลยครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 18 กุมภาพันธ์ 2010, 12:05
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ ArtnacluB View Post
ทำไม ต้อง พิสูจน์ ให้ $x_n\to x$ หรอครับ โจทย์ไม่เห็นมีบอก

และคุณสมบัติของ basis ที่จุด x มีอะไรบ้างหรอครับ หาดูในชีท แล้ว ไม่เจอ เลยครับ
โจทย์ให้หาลำดับที่ลู่เข้าหา $x$

ลองดูนิยามของ first countable space ก็จะรู้ครับว่าหมายถึงอะไร
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 18 กุมภาพันธ์ 2010, 12:27
ArtnacluB ArtnacluB ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 ธันวาคม 2009
ข้อความ: 12
ArtnacluB is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ nooonuii View Post
พิสูจน์ว่า $x_n\to x$
ก็คือ ต้องโชว์ให้ x $\epsilon $ X ใช่มั้ยครับ
ถ้า x $\epsilon $ X แล้ว ก็จะได้ว่า มีฐานเฉพาะที่ที่จุด x เป็นเซตนับได้

ใช่หรือป่าวครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 18 กุมภาพันธ์ 2010, 12:49
ArtnacluB ArtnacluB ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 ธันวาคม 2009
ข้อความ: 12
ArtnacluB is on a distinguished road
Default

Proof: Let x $\epsilon $ X if and only if V ⋂ {A-{x}} $\not= $ $\oslash $
Assume that $V=B_1$ is basis element x , we have
$x_1\in B_1\cap A-\{x\}$ จากคุณสมบัติ basis $B_2\subseteq B_1$ , we have
$x_2\in B_2\cap A-\{x\}$
เนื่องจาก x $\epsilon $ X and x เป็นเซตนับได้
Thus $x_n\in B_n\cap A-\{x\}$

ได้หรือป่าวครับ

ง่ะ 2 ชั่วโมงผ่านไป ไม่มีใครมาช่วยตอบเลย

ผมจะส่งทันมั้ยเนี่ย T_T

19 กุมภาพันธ์ 2010 19:49 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ nongtum
เหตุผล: double post
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 19 กุมภาพันธ์ 2010, 07:47
patong patong ไม่อยู่ในระบบ
สมาชิกใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 14 กุมภาพันธ์ 2010
ข้อความ: 7
patong is on a distinguished road
Default

ไม่มาพิสูจน์ให้แถวยังมากวนอีกนะอาท ฉันทำมะได้หว่ะ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 19 กุมภาพันธ์ 2010, 09:39
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

ที่ผมแนะนำไปมันก็ครบถ้วนทุกอย่างแล้วล่ะครับ เหลือแค่นำไปเรียบเรียงให้มันอ่านแล้วเข้าใจแค่นั้นเอง

ซึ่งผมคิดว่าเหลือไว้ให้ทำเองบ้างคงจะดีกว่า ถึงเวลาทำข้อสอบก็ไม่มีใครมาทำข้อสอบให้เราอยู่ดีแหละครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 21 กุมภาพันธ์ 2010, 03:52
ArtnacluB ArtnacluB ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 ธันวาคม 2009
ข้อความ: 12
ArtnacluB is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ ArtnacluB View Post
Proof: Let x $\epsilon $ X if and only if V ⋂ {A-{x}} $\not= $ $\oslash $
Assume that $V=B_1$ is basis element x , we have
$x_1\in B_1\cap A-\{x\}$ จากคุณสมบัติ basis $B_2\subseteq B_1$ , we have
$x_2\in B_2\cap A-\{x\}$
เนื่องจาก x $\epsilon $ X and x เป็นเซตนับได้
Thus $x_n\in B_n\cap A-\{x\}$

ได้หรือป่าวครับ

ง่ะ 2 ชั่วโมงผ่านไป ไม่มีใครมาช่วยตอบเลย

ผมจะส่งทันมั้ยเนี่ย T_T
ไม่ทราบว่า ต้องแก้ ตรงไหนบ้างอ่าครับ เพราะ จริงๆ ผมก็ว่า ยังไม่ใช่หรอก เพราะอ่านแล้ว มันขัดๆ แต่ก็ไม่รู้จะเอาอะไรมาใส่ มาเพิ่ม งง มาก ใช้คำไม่เป็น

แต่ก็ขอบคุณ คุณ nooonuii มากนะครับ ที่ สละ เวลา ส่วนตัว มาช่วยตอบคำถาม ขอบคุณมากครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 23:19


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha