Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > คณิตศาสตร์อุดมศึกษา
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 26 มกราคม 2012, 14:08
B บ ....'s Avatar
B บ .... B บ .... ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 13 ตุลาคม 2008
ข้อความ: 251
B บ .... is on a distinguished road
Default ความอิสระเชิงเส้นของผลเฉลยสมการเชิงอนุพันธ์

ถ้าผลเฉลยสมการเอกพันธ์นึงเป็น y1 = C + e$^{-x}$ เมื่อ C,D เป็นค่าคงที่
และโดยวิธีเทียบสัมประสิทธิ์ เขียนรูปแบบผลเฉลยเฉพาะเป็น
y2 = A + Bx เมื่อ A,B เป็นค่าคงที่
C ในผลเฉลยของสมการเอกพันธ์ และ A ในผลเฉลยเฉพาะ ไม่อิสระเชิงเส้นกันใช่มั้ยครับ
แต่พอหารอนสเกียน W[y1,y2] เหมือน ไม่มี x ทีทำให้ W[y1,y2] = 0 เหมือนมันอิสระเชิงเส้นกัน
และก็ พิจารณา y1=ky2 และ y2 = ky1 เหมือนไม่มี k ที่ทำให้ สมเป็นจริง
แล้วก็เลย งง แล้วว่า มันไม่อิสระ หรืออิสระกันแน่ครับ
__________________
เรื่อยๆ เฉื่อยๆ

26 มกราคม 2012 14:08 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ B บ ....
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 26 มกราคม 2012, 14:37
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

$A,C$ เป็นค่าคงที่นี่ครับ

ความเป็นอิสระเชิงเส้นในที่นี้เป็นเรื่องของฟังก์ชันครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 26 มกราคม 2012, 17:18
B บ ....'s Avatar
B บ .... B บ .... ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 13 ตุลาคม 2008
ข้อความ: 251
B บ .... is on a distinguished road
Default

ถ้างั้นผลเฉลยเฉพาะไม่จำเป้นต้องคูณ x ไปอีกทีเป็น y2 = x(A+Bx) หรอครับ ?
__________________
เรื่อยๆ เฉื่อยๆ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 26 มกราคม 2012, 19:39
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

เข้าใจคำถามแล้ว

$A,C$ ไม่อิสระเชิงเส้นครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 27 มกราคม 2012, 06:52
B บ ....'s Avatar
B บ .... B บ .... ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 13 ตุลาคม 2008
ข้อความ: 251
B บ .... is on a distinguished road
Default

ขอบคุณครับ สรุปคือมันไม่อิสระเชิงเส้นกัน แต่ คาใจนิดนึง อย่างที่ผมบอกไปว่าหา รอนสเกรียน แล้ว มันเหมือนไม่มี x ที่ทำให้ W[y1,y2] = 0 หรือใช้ทฤษฎีที่ว่าถ้าไม่อิสระเชิงเส้นจะมีจำนวนจริง k ที่ทำให้ y1=ky2 หรือ y2=ky1 แต่ผมก็หา k นี่ไม่ได้ -*-
__________________
เรื่อยๆ เฉื่อยๆ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 27 มกราคม 2012, 08:50
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

$A,C$ ไม่อิสระเชิงเส้นกัน แต่ $y_1,y_2$ เป็นอิสระเชิงเส้นกันครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 27 มกราคม 2012, 16:37
kongp kongp ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 พฤษภาคม 2006
ข้อความ: 1,127
kongp is on a distinguished road
Default

ผมไม่เข้าใจครับอิสระเชิงเส้นคืออะไร ใช่มาจากคำว่า absolute ไหมครับสำหรับคำว่าอิสระ ในวิชาแคลคูลัส
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 27 มกราคม 2012, 19:45
nongtum's Avatar
nongtum nongtum ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 3,246
nongtum is on a distinguished road
Default

#7
อิสระเชิงเส้น = linearly independent
absolute = สัมบูรณ์
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ
ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ)

Stay Hungry. Stay Foolish.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 28 มกราคม 2012, 17:24
B บ ....'s Avatar
B บ .... B บ .... ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 13 ตุลาคม 2008
ข้อความ: 251
B บ .... is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ nooonuii View Post
$A,C$ ไม่อิสระเชิงเส้นกัน แต่ $y_1,y_2$ เป็นอิสระเชิงเส้นกันครับ
หรอครับ คือ y1 กะ y2 อิสระเชงเส้นกัน แต่ A กะ C ไม่อิสระเชิงเส้นกัน แต่สรุปแล้ว ผลเฉลยเฉพาะต้องคูณ x ไปด้วยใช่ม่ะครับ กลายเป็น y2 = x(A+Bx) แต่ถ้า A มันไม่อิสระเชิงเส้นกับ C ทำไมไม่คูณ x แค่ที่ A เป็น y2 = Ax + Bx แทน แต่กลายเป้นคูรกระจายหมดดดดอ่ะครับ
__________________
เรื่อยๆ เฉื่อยๆ

28 มกราคม 2012 17:24 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ B บ ....
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 28 มกราคม 2012, 17:50
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ B บ .... View Post
หรอครับ คือ y1 กะ y2 อิสระเชงเส้นกัน แต่ A กะ C ไม่อิสระเชิงเส้นกัน แต่สรุปแล้ว ผลเฉลยเฉพาะต้องคูณ x ไปด้วยใช่ม่ะครับ กลายเป็น y2 = x(A+Bx) แต่ถ้า A มันไม่อิสระเชิงเส้นกับ C ทำไมไม่คูณ x แค่ที่ A เป็น y2 = Ax + Bx แทน แต่กลายเป้นคูรกระจายหมดดดดอ่ะครับ
$y_2=A+Bx$ ไม่ต้องคูณ $x$ ครับ เพราะ $C$ กับ $A+BX$ อิสระเชิงเส้นกัน

ในการกำหนดฟังก์ชันสำหรับเทียบสัมประสิทธิ์เราแค่ดูว่ามีรูปแบบไหนซ้ำกันบ้างถ้าซ้ำก็คูณ $x$ แต่ในกรณีนี้ไม่ซ้ำครับ

เพราะ $C$ เป็นพหุนามกำลังศูนย์ แต่ $A+Bx$ เป็นพหุนามกำลังหนึ่งซึ่งต่างกัน

ผมยังไม่เห็นสมการเต็มๆคงตอบได้ไม่ชัดเจนครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 30 มกราคม 2012, 08:13
B บ ....'s Avatar
B บ .... B บ .... ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 13 ตุลาคม 2008
ข้อความ: 251
B บ .... is on a distinguished road
Default

โจทย์เต็มประมาณนี้ครับ : หาผลเฉลยทั่วไปของสมการเชิงอนุพันธ์ โดยใช้ระเบียบวิธีเทียบสัมประสิทธิ์
$y'' - 7y' = x$
ได้ผลเฉลยเอกพันธ์ เป็น y1 = C + D$e^{7x}$
จากรูปแบบของ f(x) ได้ผลเฉลยเฉพาะมีรูปแบบ y2 = Ax + B
แต่ผมคิดว่าผลเฉลยมันไม่อิสระเชิงเส้นกันเลย คูณ x ไปเป็น y2 = x(Ax + B) แทน
__________________
เรื่อยๆ เฉื่อยๆ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 30 มกราคม 2012, 08:56
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

คิดว่าถูกแล้วครับ แต่ผมก็ยังงงกับวิธีนี้อยู่เหมือนกัน

ตรงคูณ $x$ กับไม่คูณ $x$ นี่แหละครับ

สรุปได้จากข้อนี้ว่า ถ้ามีบางส่วนของ $y_2$

ไปซ้ำกับ $y_1$ ก็ต้องเอา $x$ มาคูณทันที

เพื่อให้ทุกพจน์ใน $y_2$ ไม่ไปซ้ำกับ $y_1$ อีก
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #13  
Old 30 มกราคม 2012, 22:01
kimmath kimmath ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 พฤษภาคม 2010
ข้อความ: 23
kimmath is on a distinguished road
Default

Yc = C+De^7x
Assume Yp = Ax + B
Yp' = A
Yp'' = 0

0 - 7A = x เทียบ ส.ป.ส จะได้

-7A = 0 และ 1 = 0 (เป็นไปไม่ได้)

เพราะ มีบางเทอมใน Yp ไปซ้ำกับ Yc
Assume Yp = x(Ax+B)=Ax^2 + Bx
Yp' = 2Ax + B
Yp'' = 2A

2A -7[2Ax+B] = x
-14Ax + (2A-7B) = x เทียบ ส.ป.ส. จะได้

-14A = 1 >>> A = -1/14

2A - 7B = 0 >>> B = -1/49
Yp = (-1/14)x^2 -x/49

Y = C + De^7x +(-1/14)x^2 - x/49 #
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #14  
Old 31 มกราคม 2012, 06:27
B บ ....'s Avatar
B บ .... B บ .... ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 13 ตุลาคม 2008
ข้อความ: 251
B บ .... is on a distinguished road
Default

ขอบคุณมากครับ เข้าใจขึ้นบ้างแล้ว -*- ปวดหัวมานานกะอิสระเชิงเส้น
__________________
เรื่อยๆ เฉื่อยๆ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 12:06


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha