Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์ทั่วไป > ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 12 กุมภาพันธ์ 2005, 22:51
Ta Ta ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 06 ตุลาคม 2004
ข้อความ: 15
Ta is on a distinguished road
Post ถามเกี่ยวกับค่าสูงสุดต่ำสุด

พวกพี่ๆครับ ผมขอถามพี่นะครับ ว่า ค่าสูงสุด-ต่ำสุดสัมบูรณ์ ต่างกันกับค่าต่ำสุด-สูงสุดสัมพัทธ์ยังไงอ่ะ
ผมอ่านทฤษฎีก็ไม่เข้าครับก็เลยมาถามพี่ๆนี่แหละครับ
__________________
Mathematics inlove !!!
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 13 กุมภาพันธ์ 2005, 06:55
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Post

ค่าขีดสุดสัมบูรณ์ คือ ค่าของฟังก์ชันซึ่งเป็นค่าสูงสุดหรือต่ำสุดตลอดโดเมนของฟังก์ชัน
ค่าขีดสุดสัมพัทธ์ คือ ค่าของฟังก์ชันซึ่งเป็นค่าสูงสุดหรือต่ำสุดในบริเวณใดบริเวณหนึ่ง ของโดเมน

ดังนั้น ค่าขีดสุดสัมบูรณ์ จะมีได้ไม่เกินหนึ่งค่า ส่วนค่าขีดสุดสัมพัทธ์ อาจจะมีได้ไม่จำกัด
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 14 กุมภาพันธ์ 2005, 13:19
gon's Avatar
gon gon ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎขั้นสูง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 มีนาคม 2001
ข้อความ: 4,608
gon is on a distinguished road
Smile

ถ้าในช่วงปิดหนึ่ง ๆ เวลาตรวจสอบค่าสุดขีดสัมบูรณ์ ต้องหาค่าที่ปลายช่วงทั้งสองด้วยว่า สูงหรือต่ำกว่า ค่ำสุดขีดสัมพัทธ์ ในช่วงหรือไม่ ลองคิดดู f(x) = 3x - x3 เมื่อ x [0, 2]
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 19 กุมภาพันธ์ 2005, 16:21
<P>
 
ข้อความ: n/a
Post

กราฟ y = sinx ค่าสูงสุดของกราฟคือ 1 ถามว่าค่านี้เป็นค่าสูงสุดต่ำสุดสัมบูรณ์ หรือว่าสัมพัทธ์หรือเป็นทั้งสองอย่างอ่ะ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 19 กุมภาพันธ์ 2005, 17:05
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Smile

เป็นค่าสูงสุดสัมบูรณ์แน่นอนครับ
แต่ตอบไม่ได้ครับว่าเป็นค่าสูงสุดสัมพัทธ์หรือไม่เพราะไม่ได้บอกช่วงที่จะพิจารณามาให้ด้วย
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 11 มีนาคม 2005, 15:48
<เด็กโง่>
 
ข้อความ: n/a
Post

ช่วยบอกด้วยครับว่าผมสรุปผิดหรือถูก

ในฟังก์ชันหนึ่งจะมีโดเมน แล้วจะสมาชิกตัวหนึ่งในโดเมนที่ทำให้ค่าของฟังก์ชันนี้เกิดเป็นค่าสูงสุด ค่าสูงสุดนี้คือค่าสูงสุดสัมบูรณ์หรือสัมพัทธ์ครับ
เฃ่น 3sinx+4cosx มีค่าสูงสุดคือ 5 แล้ว 5 นี้คือค่าสูงสุดสัมบูรณ์หรือสัมพัทธ์อ่ะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 11 มีนาคม 2005, 16:09
R-Tummykung de Lamar R-Tummykung de Lamar ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 20 ธันวาคม 2004
ข้อความ: 566
R-Tummykung de Lamar is on a distinguished road
Post

อ้างอิง:
ข้อความเดิมของคุณ warut:
เป็นค่าสูงสุดสัมบูรณ์แน่นอนครับ
แต่ตอบไม่ได้ครับว่าเป็นค่าสูงสุดสัมพัทธ์หรือไม่เพราะไม่ได้บอกช่วงที่จะพิจารณามาให้ด้วย
ก็น่าจะสรุปได้ว่าเป็นสูงสุดสัมพัทธ์ไม่ใช่หรอครับ เพราะกราฟ Sin x ไม่ว่าจะบอกช่วงมาแค่ไหน สูงที่สุดคือ 1 อยู่ดี
__________________
[[:://R-Tummykung de Lamar\\::]] ||
(a,b,c > 0,a+b+c=3)
$$\sqrt a+\sqrt b+\sqrt c\geq ab+ac+bc$$

11 มีนาคม 2005 16:11 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ R-Tummykung de Lamar
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 11 มีนาคม 2005, 16:39
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Post

ผมว่ายังสรุปไม่ได้นะครับ เช่นถ้าช่วงที่ให้มาเป็น [0, p/4] ค่าสูงสุดสัมพัทธ์ก็คือ 1/2
แต่เอ๊...ผมเริ่มไม่ค่อยแน่ใจแล้วล่ะ ใครแม่นนิยามช่วยมาให้ความกระจ่างหน่อยครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 12 มีนาคม 2005, 06:34
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Post

เป็นทั้งค่าสูงสุดสัมบูรณ์และค่าสูงสุดสัมพัทธิ์ครับ เผอิญกราฟของ sine มันขึ้นลงเท่ากันหมดเลยไม่เห็นภาพ ถ้าให้ดีลองสมการพหุนามกำลังสามดูครับ กราฟมันจะขึ้นลงไม่เท่ากันและจะเห็นค่าสูงสุดหรือต่ำสุดสัมพัทธิ์ แต่จะไม่มีค่าสูงสุดและต่ำสุดสัมบูรณ์เพราะพหุนามกำลังคี่เป็นฟังก์ชันทั่วถึง
__________________
site:mathcenter.net คำค้น

12 มีนาคม 2005 06:36 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ nooonuii
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 12 มีนาคม 2005, 11:00
<คิดด้วยคน>
 
ข้อความ: n/a
Post

ลองเปิดดูสรุปเนื้อหาสิครับ จะพบว่า
อ้างอิง:
จากสรุปย่อของคุณ gon เขียนไว้ดังนี้:
ค่าสูงสุดสัมบูรณ์ คือ ค่าที่สูงที่สุดในบรรดาค่าสูงสุดสัมพัทธ์ด้วยกัน
(ค่าสูงสุดสัมพัทธ์มีได้หลายค่า แต่ค่าสูงสุดสัมบูรณ์มีได้แค่ค่าเดียว)
ก็แสดงว่าค่าสูงสุดสัมบูรณ์ เป็นค่าสูงสุดสัมพัทธ์ด้วย
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 12 มีนาคม 2005, 12:08
R-Tummykung de Lamar R-Tummykung de Lamar ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 20 ธันวาคม 2004
ข้อความ: 566
R-Tummykung de Lamar is on a distinguished road
Post

อ้างอิง:
ข้อความเดิมของคุณ <คิดด้วยคน>:
ลองเปิดดูสรุปเนื้อหาสิครับ จะพบว่า

ก็แสดงว่าค่าสูงสุดสัมบูรณ์ เป็นค่าสูงสุดสัมพัทธ์ด้วย
อ๋อ ..แสดงว่าผมจำกลับกันน่ะสิ

แสดงว่า สูงสุดสัมบูรณ์ เป็น สับเซต ของ สูงสุดสัมพัทธ์

อ้างอิง:
ข้อความเดิมของคุณ <P>:
กราฟ y = sinx ค่าสูงสุดของกราฟคือ 1
อันนี้เค้าบอกมาแล้วครับ ว่าสูงสุดของกราฟคือ 1 ถ้าบอกช่วงมาแล้วไม่ได้ค่าสูงสุดคือ 1 ก็แสดงว่าโจทย์ขัดแย้งกันเองครับ

แต่ผมคิดว่า สูงสุดสัมบูรณ์นี่ มีได้ค่าเดียว แต่อาจจะมีได้หลายจุด เพราะว่า มีสูงสุดสัมพัทธ์เท่ากันครับ
__________________
[[:://R-Tummykung de Lamar\\::]] ||
(a,b,c > 0,a+b+c=3)
$$\sqrt a+\sqrt b+\sqrt c\geq ab+ac+bc$$
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 12 มีนาคม 2005, 19:50
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Post

เอาเป็นว่าผมขอถอนคำพูดที่ตอบไปทั้งหมดในกระทู้นี้ดีกว่า ไม่อยากให้คนอื่นจำสิ่งผิดๆไป
แล้วก็ต้องขอโทษที่อาจทำให้บางคนสับสน แต่อย่างหนึ่งที่ผมอยากย้ำในเรื่องนี้คือ เวลาถาม
คำถามประเภทนี้ต้องบอกโดเมนด้วยนะครับ คำถามจะได้ชัดเจน
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #13  
Old 12 มีนาคม 2005, 22:11
gon's Avatar
gon gon ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎขั้นสูง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 มีนาคม 2001
ข้อความ: 4,608
gon is on a distinguished road
Smile

เอ่อ. ประเด็นแรกเรื่อง สรุปที่ผมทำเอาไว้ อันนั้นคงใช้อ้างอิงอะไรไม่ได้ เพราะทำเมื่อ 7 - 8 ปีก่อน ซึ่งมันก็มีที่ผิดพลาดอีกหลายอย่าง ซึ่งส่วนใหญ่ผมยังไม่ได้ปรับแก้ จากสถิติของเว็บก็จะเห็นมีคนมาอ่านสรุปมากมาย แต่ไม่ยักกับมีคนถามว่าตรงนี้เขียนผิดหรือเปล่า ถ้าลองไปจับผิดดี ๆ จะเห็นที่ผิดเต็มไปหมดครับ. เพราะอันนั้นผมทำแบบรีบเร่ง และ ความเข้าใจช่วงนั้นยังมีคลาดเคลื่อนอยู่บ้าง

สำหรับปัญหาต่าง ๆ ขอให้พิจารณา นิยาม และ ทบ. ต่อไปนี้เอาล่ะกันนะครับ.

absolute : = สัมบูรณ์
relative : = สัมพัทธ์
extreme : = สุดขีด

บทนิยามสำหรับ ค่าสูงสุด(ต่ำสุด)สัมบูรณ์ และ ค่าสูงสุด(ต่ำสุด)สัมพัทธ์

บทนิยาม : สำหรับฟังก์ชัน f ในช่วงโดเมน D
เราจะกล่าวว่า f มีค่าสูงสุดสัมบูรณ์ ที่ c ถ้า f(c) f(x) สำหรับทุก x ใน D และ เรียก f(c) ว่าเป็นค่าสูงสุดสัมบูรณ์ของ f ใน D
เราจะกล่าวว่า f มีค่าสูงสุดสัมพัทธ์ ที่ c ถ้ามีช่วงเปิด (a, b) ซึ่ง c อยู่ใน (a, b) และ f(c) เป็นค่าสูงสุดสัมบูรณ์ของ f บนช่วงเปิด (a, b) ดังกล่าว

บทนิยาม : สำหรับฟังก์ชัน f ในช่วงโดเมน D
เราจะกล่าวว่า f มีค่าต่ำสุดสัมบูรณ์ ที่ c ถ้า f(c) f(x) สำหรับทุก x ใน D และ เรียก f(c) ว่าเป็นค่าต่ำสุดสัมบูรณ์ของ f ใน D
เราจะกล่าวว่า f มีค่าต่ำสุดสัมพัทธ์ ที่ c ถ้ามีช่วงเปิด (a, b) ซึ่ง c อยู่ใน (a, b) และ f(c) เป็นค่าต่ำสุดสัมบูรณ์ของ f บนช่วงเปิด (a, b) ดังกล่าว

บทนิยาม ค่าสุดขีด :
ค่าสูงสุด(ต่ำสุด)สัมพัทธ์ ของ f จะเรียกว่า ค่าสุดขีดสัมพัทธ์ ของ f
ค่าสูงสุด(ต่ำสุด)สัมบูรณ์ ของ f จะเรียกว่า ค่าสุดขีดสัมบูรณ์ ของ f

ทบ.: ถ้า f เป็นฟังก์ชันซึ่งต่อเนื่องบนช่วงปิด [a, b] แล้วจะมีจุด c1 และ c2 เสมอ ใน [a, b]
ที่ทำให้ f(c1) เป็นค่าต่ำสุดสัมบูรณ์ และ f(c2) เป็นค่าสูงสุดสัมบูรณ์
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #14  
Old 13 มีนาคม 2005, 12:34
Far Far ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 กุมภาพันธ์ 2005
ข้อความ: 20
Far is on a distinguished road
Post

ให้หาค่าสูงสุดต่ำสุดของ 3sinx + 4cox โดย อยุ่ในช่วง 0 ถึง 2pi
ค่าสูงสุดต่ำสุดที่ได้เป็นอะไรอ่ะคะ สัมบูรณ์หรือว่าสัมพัทธ์

แล้วถ้าเกิดว่าไม่กำหนดช่วงมา สมมุติว่าค่าสูงสุดต่ำสุดออกมาจะเป็นอะไร สัมบูรณ์หรือว่าสัมพัทธ์ ช่วยอธิบายหน่อยค่ะ งงมากๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #15  
Old 13 มีนาคม 2005, 13:20
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Thumbs up

ขอบคุณคุณ gon สุดๆเลยครับ ที่ช่วยทำให้เรื่องนี้กระจ่างจริงๆเสียที
คราวนี้ผมคงจำไปได้จนตายและไม่เกิดสับสนอีก
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 11:24


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha