Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์ทั่วไป > ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 25 กรกฎาคม 2009, 17:46
Paragon's Avatar
Paragon Paragon ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 ธันวาคม 2007
ข้อความ: 18
Paragon is on a distinguished road
Arrow สงสัยมากครับ x^x=4 แสดงวิธีทำอย่างไร

สวัสดีครับ เพื่อนๆพี่ๆชาว Mathcenter ทุกท่าน ผมมีข้อสงสัยมาถามผู้รู้ทุกท่านครับ

วันนี้ขณะที่ผมกำลังฝึกทำโจทย์คณิต ก็สงสัยขึ้นมาว่า

$x^x=4$ จะแสดงวิธีหาคำตอบอย่างไร โดยที่รู้อยู่ในใจว่า มีคำตอบนึงคิอ 2 แน่นอน
และถ้าหากเจอสมการอื่นๆ เช่น $x^x=5$ ล่ะจะทำอย่างไร

อีกข้อนึงครับ ที่ผมรู้สึกสงสัยเหมือนกัน นั่นก็คิอ
$x^x=1$ เมื่อ take log เข้าไป จะได้ว่า $xlogx=0$ นั่นหมายความว่า $x=0,1$ ซึ่งแปลว่า $0^0=1$ งั้นหรือ

อย่างไรก็ตาม ประสบการณ์ของผมยังน้อยอยู่มากนัก จึงอยากรบกวนขอคำแนะนำจากพี่ๆด้วยครับ

ขอบคุณครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 25 กรกฎาคม 2009, 18:20
GunUltimateID GunUltimateID ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 เมษายน 2008
ข้อความ: 229
GunUltimateID is on a distinguished road
Default

เคยคิดอยู่เหมือนกัน อยากรู้ว่าคิดยังไง

25 กรกฎาคม 2009 18:21 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ GunUltimateID
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 25 กรกฎาคม 2009, 18:46
Scylla_Shadow's Avatar
Scylla_Shadow Scylla_Shadow ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 กุมภาพันธ์ 2009
ข้อความ: 1,151
Scylla_Shadow is on a distinguished road
Default

[quote=Paragon;61729....อีกข้อนึงครับ ที่ผมรู้สึกสงสัยเหมือนกัน นั่นก็คิอ
$x^x=1$ เมื่อ take log เข้าไป จะได้ว่า $xlogx=0$ นั่นหมายความว่า $x=0,1$ ซึ่งแปลว่า $0^0=1$ งั้นหรือ

อย่างไรก็ตาม ประสบการณ์ของผมยังน้อยอยู่มากนัก จึงอยากรบกวนขอคำแนะนำจากพี่ๆด้วยครับ

ขอบคุณครับ [/QUOTE]


ถ้า x=0 แล้ว log0 = ???

วิธีหนึ่งในการแก้สมการพวกนี้ ก็มี วาดกราฟครับ แล้วหาจุดตัดเอา (ในกรณีที่ทราบว่าคำตอบเป็นจำนวนเต็ม)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 25 กรกฎาคม 2009, 19:29
Paragon's Avatar
Paragon Paragon ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 ธันวาคม 2007
ข้อความ: 18
Paragon is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Scylla_Shadow View Post
ถ้า x=0 แล้ว log0 = ???

วิธีหนึ่งในการแก้สมการพวกนี้ ก็มี วาดกราฟครับ แล้วหาจุดตัดเอา (ในกรณีที่ทราบว่าคำตอบเป็นจำนวนเต็ม)
โอ้ ผมปล่อยไก่ตัวเบ้อเริ่มเลย ลืมตรวจคำตอบเลยเรา - -"

ขอบคุณสำหรับคำแนะนำนะครับ ผมลืมวิธีนี้ไปพอดีเลย

แล้วกราฟ $x^x=y$ นี่ เป็นยังไงหรอครับ หรือว่า แทนค่าเอา แล้ว plot จุดไปเรื่อยๆ

แล้วมีกราฟ xกำลังxกำลังxไปเรื่อยๆ หรือ $x^y=y$ ไหมครับ

25 กรกฎาคม 2009 19:32 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 6 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Paragon
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 25 กรกฎาคม 2009, 19:32
Scylla_Shadow's Avatar
Scylla_Shadow Scylla_Shadow ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 กุมภาพันธ์ 2009
ข้อความ: 1,151
Scylla_Shadow is on a distinguished road
Default

ครับ ประมาณนั้นครับ plot จุดไปเรื่อยๆครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 25 กรกฎาคม 2009, 19:54
Onasdi's Avatar
Onasdi Onasdi ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2005
ข้อความ: 760
Onasdi is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Paragon View Post
$x^x=1$ เมื่อ take log เข้าไป จะได้ว่า $xlogx=0$ นั่นหมายความว่า $x=0,1$ ซึ่งแปลว่า $0^0=1$ งั้นหรือ
มาย้ำให้ฟังครับว่า ที่เราทำข้างบนตีความได้ว่า ถ้า $x^x=1$ แล้ว $x$ ไม่สามารถเป็นอย่างอื่นได้นอกจาก 0 กับ 1
ซึ่งไม่ได้แปลว่า ถ้า $x=0$ แล้วจะได้ $x^x=1$ ครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 28 กรกฎาคม 2009, 19:38
RT,,Ant~*'s Avatar
RT,,Ant~* RT,,Ant~* ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 01 พฤษภาคม 2009
ข้อความ: 287
RT,,Ant~* is on a distinguished road
Default

$ x^x = x \times x $

$ x \times x = 4 $

$ x(1+1) = 4 $
$ x = 2 $

ผมยังพิมพ์LaTexไม่เป็นเลยอ่ะครับบ บ เศร้า

ปล. ไม่มั่นใจนะครับ

28 กรกฎาคม 2009 19:41 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ RT,,Ant~*
เหตุผล: ใช้คำสั่งผิด
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 28 กรกฎาคม 2009, 19:53
Ne[S]zA's Avatar
Ne[S]zA Ne[S]zA ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 13 กรกฎาคม 2008
ข้อความ: 1,221
Ne[S]zA is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ RT,,Ant~* View Post
$ x^x = x \times x $

$ x \times x = 4 $

$ x(1+1) = 4 $
$ x = 2 $

ผมยังพิมพ์LaTexไม่เป็นเลยอ่ะครับบ บ เศร้า

ปล. ไม่มั่นใจนะครับ
$x^x \not= (x)(x)$
__________________
||!<<<<iNesZaii>>>>!||
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 29 กรกฎาคม 2009, 12:58
Anarist's Avatar
Anarist Anarist ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 18 ตุลาคม 2004
ข้อความ: 58
Anarist is on a distinguished road
Default

เริ่มมาึควรสมมติให้ $x > 0$ ก่อนครับ เพราะ $0^0$ ไม่นิยาม ส่วนกรณี $x < 0$ จะมีความยุ่งยากในการนิยาม $x^x$ อยู่ เพราะมีทฤษฏีจำนวนเชิงซ้อนเข้ามาเกี่ยว

เริ่มจากพิจารณา $f(x) = x^x = e^{x log x}$ สำหรับ $x > 0$ และ $log$ ในนี้ฐาน $e$
ลองดิฟก็จะได้ $f'(x) = e^{x log x} (log x + 1) $
เพราะฉะนั้น $f$ เป็นฟังก์ชันลดบนช่วง $(0, 1/e)$ และเป็นฟังชั่นเพิ่มบนช่วง $(1/e , \infty )$

ถึง $0^0$ จะไม่นิยาม แต่เราก็หา $\lim_{x \to 0^+} x logx = 0$ ดังนั้น $\lim_{x \to 0^+} f(x) = 1$
แล้วผมก็หาค่า $f(1/e) \approx 0.69217$
รวบรวมทุกอย่างก็สรุปได้
- ถ้า $a < f(1/e)$ แล้ว $x^x = a$ ไม่มีคำตอบ
- ถ้า $f(1/e) < a < 1$ แล้ว $x^x = a$ มีสองคำตอบ
- ถ้า $a = f(1/e)$ หรือ $a \geq 1$ แล้ว $x^x = a$ มีคำตอบเดียว

เพราะฉะนั้นคำถามตั้งต้นของคุณ Paragon จึงสรุปได้ว่า $x^x = 4$ มี 2 เป็นคำตอบเดียวแน่นอนครับ
ซึ่งจริงๆก็วาดกราฟเช็คได้ แต่วิธีที่ผมเสนอก็ำทำได้ด้วยมือ

ส่วน $x^x = 5$ ก็ต้องหา numerical แหละครับ แต่รู้ว่ามีคำตอบเดียวแน่นอน (อยู่ระหว่าง 2 กับ 3 ด้วย)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 29 กรกฎาคม 2009, 12:58
cenia cenia ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 ธันวาคม 2008
ข้อความ: 206
cenia is on a distinguished road
Default

$x^x = 4$

$xlogx=log4$

$xlogx = 2log2$

$\therefore x=2$

เดาครับ เทียบสัมประสิทธิ์เอาอ่า

29 กรกฎาคม 2009 12:59 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ cenia
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 30 กรกฎาคม 2009, 06:19
Paragon's Avatar
Paragon Paragon ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 ธันวาคม 2007
ข้อความ: 18
Paragon is on a distinguished road
Arrow

ขอบคุณสำหรับทุกคำตอบครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 02 กันยายน 2009, 19:14
jspan's Avatar
jspan jspan ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 02 กันยายน 2009
ข้อความ: 78
jspan is on a distinguished road
Default

อ่านแล้วมึ๊น มึน >_<
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 15:42


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha